Самые популярные теории заговора в России



    На Geektimes неоднократно обсуждались разные теории заговора, популярные среди российского населения. В частности, обсуждалась теория плоской Земли, теория несуществующего ВИЧ, отказ от прививок и популярность гомеопатии (заговор фармацевтов), теория о вреде ГМО обсуждалось неоднократно (1579 комментариев, 1118 комментариев, 832 комментария), как другие виды мракобесия. Мы публиковали результаты исследования людей, которые верят в теории заговора.

    Неотвеченным остался главный вопрос — почему конспирологическое мышление настолько популярно? Почему различные явления окружающей действительности люди склонны объяснять каким-то заговором?

    Компания «Медиалогия» совместно с «Ведомостями» провела уникальное исследование, изучив 36 конспирологических концептов и изменение их популярности в социальных сетях и российских СМИ.

    Оказывается, конспирологическое мышление становится в России с каждым годом всё популярнее. Конспирологические концепты отслеживались по базе из 43 000 телеканалов, радиостанций, печатных и онлайн-СМИ в период между 1 января 2011 г. и 31 декабря 2017 г. — и за это время их упоминаемость по базе источников выросла в 6−9 раз.

    Кроме того, теперь мы знаем самые популярные теории заговора в стране. Одна из них лидирует с огромным отрывом от остальных.

    Первое место по популярности у населения заняла теория, которая на страницах Geektimes практически не обсуждалась. Это «фальсификация истории».

    Заговор историков против России


    Безусловный лидер рейтинга — одна из так называемых «внутренних» теорий заговора, привязанная к российской повестке. Здесь несколько конспирологических сюжетов, которые объединяются якобы умышленной фальсификацией и искажением истории. Как пишут «Ведомости», в явном виде теорию заговора сформулировал министр культуры Владимир Мединский, рассказавший в своей книге 2012 г. «Особенности национального пиара» о «заговоре историков», которые «воруют у нас историю», и с тех пор неоднократно пояснявший, что к истории у него подход простой: соответствие национальным интересам государства. Кто не согласен — те «мрази конченые».

    Эксперты отмечают, что данная теория заговора вышла на 1-е место не по частотности упоминания в социальных сетях, а из-за сверхвысокой частоты упоминаний со стороны первых лиц страны и круга их доверенных и приближенных с обвинениями в адрес «плохих» историков и/или враждебных политических сил в целом. Эти заявления потом ретранслируются всеми СМИ, что даёт огромную частотность при анализе.

    Большие медийные волны вызывали заявления Владимира Путина, Владимира Мединского, Валентины Матвиенко, Никиты Михалкова, Ольги Васильевой, Марии Захаровой. Вторая по числу сообщений группа – обвинения конкретных историков, публицистов или публичных людей в том, что они что-то намеренно «искажают», особенно в истории Великой Отечественной войны (обвинения адресованы в основном Марку Солонину и Виктору Суворову). Третья и самая малочисленная группа – ответ самих историков в защиту исторической науки и, как сформулировало Вольное историческое общество у себя на сайте, «против политизации истории, попыток установления цензуры и контроля над некоторыми темами и периодами».

    Остальные теории заговора в топ-10


    Остальные теории идут с большим отрывом от «заговора историков» и «фальсификации истории».

    1. Фальсификация истории России (рейтинг популярности теории заговора 15730 очков).
    2. Существование тайного мирового правительства (4249).
    3. ВИЧ/СПИД выдуман (относительно свежая теория, один из лидеров по росту популярности в 2011−2017 годы: частотность выросла в 36 раз).
    4. ГМО-продукты опасны (но это скрывают).
    5. Планетой правят пришельцы/рептилоиды (но это скрывают).
    6. Лунный заговор (американцы не были на Луне).
    7. Прививки крайне опасны (но это скрывают).
    8. Голубое лобби разрушает духовные скрепы России.
    9. Земля плоская (вторая относительно новая теория, рост упоминаемости в 44,6 раза).
    10. Масонский заговор — целый пучок конспирологических теорий, связанных с идеей тайного общества, управляющего миром (оно якобы осуществляеит госперевороты, революции, убийства влиятельных людей и проч.).

    Почему же теории заговора настолько популярны? Само исследование «Медиалогии» не даёт ответа на этот вопрос. Но журналист Владимир Рувинский из газеты «Ведомости» считает, что теории заговоров стали легитимной моделью объяснения обществу всего непонятного и враждебного.

    Удивителен также факт, что конспирологии подвержены не только малообразованные люди. В некоторых теориях заговора всё наоборот. Согласно опросу ВЦИОМ от 2014 года, 45% россиян верят, что человечеством управляет мировое правительство — преимущественно из западных политиков и олигархов. При этом среди респондентов с высшим образованием так считал 51%, среди обеспеченных — 53%.

    Похоже, что конспирологическое мышление — это психологическая особенность, не связанная с уровнем образования. Устойчивый рост популярности многих теорий в СМИ, особенно в 2017 г., можно объяснить ростом уровня недоверия в обществе в целом, считает филолог и историк Дмитрий Панченко из СПбГУ.

    «Ведомости» обращают внимание, что индекс институционального доверия «Левада-центра», вышедший в октябре 2017 г., фиксирует рост доверия только к силовикам — армии и спецслужбам: «На это влияет экономическая неопределенность и ухудшение экономического положения. Симптоматично, что конспирологически настроенное общество больше склонно доверять тем, в чьей картине мира заговоры — рабочая профессиональная модель объяснения происходящего».

    Социолог Алексей Левинсон из «Левады» считает, вера в теории заговора — это в каком-то роде сублимация собственного бессилия: «Если ты целиком зависишь от всего и вся, как, например, современные пенсионеры, то возникают идеи заговора. Если есть ощущение, что ты хозяин своей жизни и происходящего вокруг, то изобретать внешние силы, которые тебе неподвластны, не нужно».
    Лучший комментарий (Azya): Вспоминается послесловие Обручева из «Плутонии»:
    «Автор получил уже немало писем от читателей «Плутонии», в которых они совершенно серьёзно спрашивают, почему не снаряжаются новые экспедиции для исследования этого подземного мира, почему не найдено вторично и не изучено отверстие среди льдов Арктики, ведущее в недра Земли. Их интересует также дальнейшая судьба инициатора экспедиции Труханова и её участников».
    Поделиться публикацией
    Ой, у вас баннер убежал!

    Ну. И что?
    Реклама
    Комментарии 519
    • +10
      Ожидал лунный заговор повыше в рейтинге. По крайней мере выше рептилоидов.
      • +1
        Он наверно более популярен в США.
        • +19
          Ретилоиды хорошо постарались
          • +3
            очевидно, это рептилоиды из мирового правительства, владеющие всеми СМИ мира, отводят внимание от лунной проблемы, ведь именно на Луне находится их база, которую бы мы увидели, если бы на самом деле летали на Луну, или же видели, но замалчиваем.
            • +1
              Нет проблема ещё глубже, Луна плоская и висит над нами, А на той стороне и есть база рептилоидов, и министерство искажения истории, с департаментом плоскоземелия.
              • 0
                Департамент круглоземелия тогда уж. Или вы тоже что-то от нас скрываете?
          • 0
            По истории (с упоминанием альтернативщиков, типа Фоменко), крайне рекомендую посмотреть лекцию на пол часа:

            • 0
              Такую лекцию бы стоило преподавать в школах в старших классах, хорошо расписано. 12-15 и более лет люди изучают плоды науки, но сама наука остаётся для большинства почти неизвестна. История преподаётся почти как литература. Неудивителен результат либо слепой веры, либо слепого недоверия.
              • –1
                Слово «история» — это омоним, который имеет как минимум 4 значения.
                0. Как это всё происходило на самом деле. Но, учитывая, что «онлайн к делу не пришьёшь», то и говорить как бы не о чем.
                1. Документированная история. Это то, что в какой-либо форме было зафиксировано на материальных носителях и доступно для изучения. Неполное, не всегда достоверное, но это лучшее из того, что есть. Т.с. «первое приближение к оригиналу».
                2. Официальная мифология. Это то, что под видом «истории» преподают в школах. Представляется собой отретушированную версию с точки зрения нынешней власти. Предназначено для патриотического воспитания шир.нар.масс и легитимизации нынешней власти.
                3. Художественное творчество на исторические темы. Не обладает научной достоверностью первой и не выполняет социально-идеологических функций второй, но постоянно стремится собою их заместить. Широко используется, например, «продавцами чувства исторической вины». Тут нужно понимать, что «историю переписывают для того, чтобы переписать имущество — вслед за солженицыными приходят чубайсы».

                Про официальную историческую науку. Просто процитирую Ж.Ж.Скалигера, «одного из основателей современной научной исторической хронологии», как его характеризует Википедия:
                «Квадрат 7, умноженный на 9, дает 441, и квадрат 9, умноженный на 7 — 567. Совершенное число — 496, 6 и 29 — меньшие части совершенного числа, оставшееся от совершенного числа превышает 8100, и они слишком велики для того, чтобы использоваться в вопросе о государствах. Квадрат 12 — 144, а куб — 1728. Ни одна империя в своем существовании не превысила значение суммы этих чисел, поэтому большие числа должны быть отвергнуты. Сферических чисел, включенных в великое число, четыре — 125, 216, 625, 1296. Посредством этих нескольких чисел, во множестве которых имеются не совершенные, не квадраты, не кубы, а также числа, составленные из четных и нечетных разрядов, но не из семерок и девяток, которых в этой бесконечной последовательности относительно немного, нам позволено изучать чудесные изменения почти всех государств. Во-первых, начиная с куба 12, про который некоторые из академиков говорят, что это великое и фатальное число Платона, мы обнаружим, что монархия ассирийцев от царя Нина до Александра Великого воплощает это число в точности, по мнению самого Платона… От потопа до разрушения храма и еврейского государства Филон насчитывает 1717 лет, Иосиф (Флавий — А.Б.) дает на 200 лет больше, другие — существенно меньше. Я склонен думать как из правды истории, ТАК И ИЗ ЗНАЧИМОСТИ САМОГО ВЕЛИКОГО ЧИСЛА, что 11 лет должно быть добавлено к срокам Филона, так как результат должен быть не больше и не меньше, чем куб 12…. Хотя среди писателей существуют великие расхождения относительно времени рождения Христа, еще Филон, который считается наиболее точным среди древних, относит это к 3993 г. Лукидий от этого года отнимает три, Иосиф прибавляет шесть по многим причинам, которые я вполне одобряю, ТАК КАК ПОЛУЧАЕТСЯ ЧИСЛО 3999, результат квадрата 7 и 9, самым замечательным образом подходящий к изменениям в наиболее важных делах, которые затем последовали».

                (Цитируется из книги А.Бушкова «Россия, которой не было».)

                Или вот ещё рекомендую «Всеобщую историю, обработанную „Сатириконом“». Там писатели просто выдёргивают самые нелепые места из учебника истории Иловайского и смеются над ними.

                Я, конечно, понимаю, что глумиться над Фоменко (коего я нисколько не защищаю!), это гораздо проще, чем признать наличие проблем с достоверностью и работать над ними…
                • +2
                  Про официальную историческую науку
                  Таковой не существует. Есть историческая наука, использующая научную методологию, и есть псевдонаука, её не использующая.
                  Просто процитирую Ж.Ж.Скалигера
                  Не надо его цитировать, это ни в коем случае не аргумент про современную науку. Скорее демагогия.
                  чем признать наличие проблем с достоверностью и работать над ними
                  Откройте работы любого историка. Критики в области исторической науки полно, даже совсем базовых представлений (к примеру, так и нет общепринятого консенсуса прародины индоевропейцев). Непонятно, что вы имеете ввиду под проблемами с достоверностью.
              • +1
                Я ожидал на первом месте заговор против России, но не историков, а Сороса какого, в видимых глазу фанатах заговоров оно явно с большим отрывом лидирует (даже ГМО и прочее лишь подветви его — заразаить россиян геном рыбы и вообще сделать Страшный Вирус, выкашивающий лишь обладателей российского паспорта, не говоря о том что «я твои скрепы шатал» туда подзадачей укладывается). А тут историки какие-то. И да, лунный заговор как-то незаслуженно обойдён стороной.
                • 0
                  ifdef sarcasm
                  Видимо, это не заговор.
                  endif
              • +4
                А где же «Земля внутри пустая, и на полюсах есть туннели вовнутрь»?
                • +2
                  Эта теория была популярна в 19 веке (см. например, Эдгара По). Сейчас только особые ценители знают про нее, я думаю
                  • +11
                    Вспоминается послеловие Обручева из «Плутонии»:
                    Автор получил уже немало писем от читателей «Плутонии», в которых они совершенно серьезно спрашивают, почему не снаряжаются новые экспедиции для исследования этого подземного мира, почему не найдено вторично и не изучено отверстие среди льдов Арктики, ведущее в недра Земли. Их интересует также дальнейшая судьба инициатора экспедиции Труханова и ее участников.
                    • +2
                      Классное произведение. В детстве зачитывался.
                    • +2
                      Ещё нет про шестерых двойников одного там президента.
                      Хотя это правда.
                      • –1
                        Ну не дадут какому-нибудь АиФ'у вместо «Алёшеньки» писать про якобы умершего настоящего Путина и про «ФСБ взрывает Россию», хотя было бы очень интересно влияние этих теорий заговора на неокрепшие умы
                        • +5
                          «ФСБ взрывает Россию», хотя было бы очень интересно влияние этих теорий заговора на неокрепшие умы

                          Не уверен по поводу влияния на неокрепшие, но есть зафиксированный случай отравления полонием после распространения этой теории заговора.
                          • –1
                            зафиксированный случай отравления полонием
                            Полоний — это вчерашнпрй день. Нынче в тренде Новичок, им травят. Само собой по словам тех кто распространяет эту теорию заговора.
                            • +3

                              О! У вас аж битва теорий.
                              Ваша теория о том, что ничем/не_тем/не_тех/не_травили, а все проклятый запад России гадит vs. российские силовики занимаются беспределом.
                              Даже не знаю, в какую теорию верить, учитывая послужной список участников… Хотя, ближе зная наших силовиков я, пожалуй, могу сделать предположения.

                              • +4
                                Как показывают исследования, у сторонников ТЗ различные противоречащие версии заговора мирно существуют в голове.
                                • –4
                                  Я так понимаю ваша теория — во всем виноват Путин Россия?
                                  Ваша теория круче «моей»
                              • 0

                                Что доказывает правдивость слов второго автора этой книги, который жив по сей день и пишет новые книги, некоторые из них можно легально купить в России

                          • +4
                            … другой доказывал, что внутри земного шара имеется другой шар, значительно больше наружного.
                          • +3
                            Впервые слышу про исторический заговор, как и мой ближайший в настоящее время коллега. Забавно получается.
                            • +5
                              «Мы никогда не позволим переписать историю» слышали?
                              Это пример веры в заговор историков.
                              • +12
                                Больше и чаще всего искажают историю в своих интересах именно те, кто во всю глотку орёт «Не дадим переписать историю».
                                • +1
                                  Можно статистику по этому поводу? А то многие «официально признанные факты» оказывается на поверку удобными пропагандистскими мифами (как миф о т.н. панфиловцах, например, или о подвиге Гастелло, — сотни их)
                                  • 0
                                    Вот про Гастелло никогда не понимал. Это-же саботаж и вредительство! Чувак угробил крайне дорогостоящий самолёт(чуть-ли не самый дорогой в то время) и обученный экипаж ради уничтожения пары копеечных грузовиков и десятка солдат пехоты. Нафига такой опыт пропагандировать, будь он реальным или выдуманным?
                                    • +2
                                      Осторожнее с Гастелло.
                                      Если рассказывать детям о его поступке — как о подвиге — могут посадить.

                                      110.1 «Склонение к совершению самоубийства или содействие совершения самоубийства».

                                      Госдура такая госдура.
                                      • 0
                                        Матросов ещё. Никогда не понимал, мне как-то МакГайвер (хотя и узнал о нём на десятки лет позже) ближе.
                                        • +1
                                          это все-таки не самоубийство. а причинение максимально возможного ущерба врагу во время войны даже ценой собственной жизни.
                                          То, что из смерти сделали агитку — не вина Гастелло.
                                          и «умереть за Родину» — это, имхо, крайний случай.
                                          лучше так
                                          — Какая первая обязанность солдата на войне?
                                          — Умереть за свою Родину!
                                          — Неправильно. Первая обязанность солдата — сделать так, чтобы солдаты противника умерли за свою Родину!
                                          • 0
                                            — Какая первая обязанность солдата на войне?
                                            — Умереть за свою Родину!
                                            — Неправильно. Первая обязанность солдата — сделать так, чтобы солдаты противника умерли за свою Родину!

                                            Неправильно.
                                            Лучше сделать так, чтоб и солдаты противника не умерли — быть настолько сильным, чтоб идеи напасть не возникало. Или уничтожить сразу тех, кто организовывает войну.
                                            • 0
                                              это очень хороший вариант. лучше него только «взаимовыгодное сотрудничество». Но, к сожалению войны и конфликты будут существовать еще длительный период. И по религиозным мотивам, и по экономическим, и по политическим.
                                              • +2
                                                быть настолько сильным, чтоб идеи напасть не возникало

                                                Солдату на войне делать это уже поздно :)
                                                • –4
                                                  Или уничтожить сразу тех, кто организовывает войну.


                                                  Но это же будет "пещерный антисемитизьмЪ"!

                                                  И гомофобия!
                                                • 0
                                                  Это перефразировка цитаты генерала Паттона. Вы тут зачем вражескую пропаганду разводите, позвольте поинтересоваться? (сарказм)
                                              • +1

                                                Так он же был подбит. Подвиг в том, что вместо того, чтобы выпрыгнуть, он совершил таран. Так что вопрос об угробленном самолёте не стоит.

                                              • –1
                                                1. Ну не путайте пропагандистский миф (28 бойцов уничтожили 18 танков) и исторический факт (316-ая стрелковая дивизия сдержала 2-ую танковую и 35-ую пехотную дивизию, бой под Дубосеково был, а атака захлебнулась из-за уничтожения пехотного прикрытия танков). Вы же не будете называть Илона Маска жестоким эксплуататором, вместо пропагандиста космоса?
                                                2. vmm86 вроде ту же точку зрения высказывает?
                                                3. Внимательно присмотритесь к тем, кто делает упор на несоответствиях в героических историях ВОВ. Тот же Резун/Суворов откровенная патентованная *****, работающая на английскую разведку и призывающая к репрессиям моих соотечественников по идеологическому признаку. Остальные «разоблачители», в основном, не лучше. Так что да, мифов в советской пропаганде полно, но к воплю каждого разоблачителя нужно подходить с микроскопом.
                                                • +2
                                                  «упор» надо «делать» на «несоотвествиях», на не на том, кто их делает.
                                                  • –1
                                                    В данном случае «несоответствия» в исторической перспективе не существенны, а споры о том было там 28 бойцов или 140 убили уже гораздо больше людей, чем фашисты в этом бою.
                                                    А вот кто именно поднимает бучу важно. Ни кто ведь не будет всерьез обсуждать «нанотехнологии от Петрика» или «новую хронологию Фоменко/Носовского»? Это позволяет еще до начала обсуждения понять, стоит ли тратить время на само обсуждение.
                                                    • +2
                                                      Если на лжи поймали вас — лжец вы, а не тот, кто вас поймал. Несмотря на политические взгляды, профессиоональную область, цвет кожи или половую ориентацию поймавшего.
                                                      • –1
                                                        Все верно, но… если во лжи Вас обвиняет лжец (а к моменту написания «ледокола» Резун уже был осуждён), то стоит ли тратить время на оценку, пойман я на лжи или нет? Хотите обвинить меня во лжи, найдите не замаравшегося! Или правду готовы говорить только мерзавцы?

                                                        Вот есть (был) гражданин Земсков, он вполне обосновано обвинял Сталина (или точнее систему при нём существовавшую, а не личность) в репрессиях и казнях. Почему? Потому что он не галдел о сотнях миллионов убитых в «ГУЛАГЕ», а вполне обосновано (на документах) доказал 4*10^6 осужденных.

                                                        И простите, но если к Вам (допустим Вы в гугле работаете сетевиком) придет уборщик из яндекса и начнет кричать что Вы криво сеть настроили и вообще будущее за tokenring, а этот Ваш ethernet кривое поделие с кучей костылей, Вы броситесь с ножом на патч-панель? Или пошлете его в пешее путешествие?
                                                        • 0

                                                          А если указанный гражданин Земсков в детстве украл бублик и свалил всё на хулигана Ваську из соседнего подъеда, это отражается на обоснованности его обвинений или нет?

                                                          • 0
                                                            Жванецкий:
                                                            разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом?
                                                            • 0
                                                              Он антисоветчик. Продолжать не буду, т.к. «о мертвых либо хорошо, либо ничего». Но я не могу отрицать научный подход к освещению проблемы.
                                                              • 0
                                                                «о мертвых либо хорошо, либо ничего»


                                                                Никогда не понимал, зачем руководствоваться этим дурацким принципом, в истории полно мертвецов, которые заслуживают самых яростных ругательств.
                                                                • +1
                                                                  Ругать мертвых — все равно что махать кулаками после драки.
                                                                  Гораздо результативней ругать живых — так можно что-то изменить.
                                                                  • 0
                                                                    Ругать мертвых — все равно что махать кулаками после драки.


                                                                    Любопытная точка зрения. Ну вот прям ругать-ругать — возможно да, но если %мертвецнейм% был подонком — зачем бояться называть вещи своими именами? Это ведь какое-то древнее суеверие, что типа потом призрак придет и покарает (где-то я читал эту чушь).
                                                                    • 0
                                                                      Тут другое. Мертвый не может ответить. Это дает оценку Вам, а не %deadManName%.
                                                                      И да, я сам не без греха, но я стремлюсь к этой идее.
                                                                      • +1
                                                                        Мертвый не может ответить, это правда. Но его дела остаются примером для живых — и если вы не хотите повторения этих дел ныне живущими, то ругать мертвых необходимо.
                                                                        • 0
                                                                          Ругайте идею. Что толку поносить Гитлера, если вся угроза исходит от наших современников, вдохновленных его идеями? По большому счету зачастую даже сами идеи переворачиваются с ног на голову (чего только стоят православные фашисты).

                                                                          Но для этого нужно принять для себя несколько постулатов, которые существенно ломают мировоззрение. Например понять что личность, в исторической перспективе, практически ничего не значит. Но тогда придет понимание, что например все потуги Лёши Навального тщетны, т.к. он хочет поменять только личность, но не хочет менять ничего в обществе.
                                                                          • 0
                                                                            Идеи довольно часто персонифицируются. И объяснять, что идея не привязана к человеку, некоторой значительной части человеческой популяции вряд ли возможно. Не Гитлера, так Навального обязательно приплетут.
                                                                            • 0
                                                                              Идея очень часто на определенном этапе привязана к личности. Вопрос в том, что после смерти автора (а часто и раньше) она начинает жить своей жизнью, с автором не связанной. И когда сейчас «малолетние де****» пишут на стене 14/88 (я не знаток граффити, может сейчас пишут что-то другое), это не означает что и в этом тоже виноват Адольф Алоизвич. А значит Ваша критика конкретного человека вызовет «зуд и жжение» у его последователей, но не вызовет желания задуматься о ошибках в их действиях.
                                                                              • 0
                                                                                По-своему логично. Если критиковать только человека.
                                                                                Если и того, и другого — захват расширяется, не?

                                                                                А зуд и жжение, как правило, диагностический признак того контингента, который к любым логическим доводам уже малочувствителен, им уже поздно пить Боржоми.
                                                                            • 0
                                                                              гитлер был не столько фашистом, сколько нацистом. а фашизм (в духе Муссолини) — в принципе, можно даже считать его официальной идеологией ведущей российской партии.
                                                                              • 0
                                                                                «лёша» достаточно четко дает понять, что он не столько за смену «личности», сколько за введение процедур. беда только в том, что введение процедур тормозится как раз «личностью»
                                                                                • 0
                                                                                  сколько за введение процедур.

                                                                                  Процедур уже как грязи, только выполнять их не могут. Даже Телеграмм заблокировать не смогли, что уж говорить про другие законы (если что, я против блокировки, вопрос в исполняемости законов).
                                                                                  Он не предлагает менять правящий класс, а значит ничего в корне не поменяется.
                                                                                  тормозится как раз «личностью»

                                                                                  Был в нашей истории такой реформатор, который пошел против правящего класса… Но случайно упал на табакерку, зацепившись за шарф…
                                                                                  гитлер был не столько фашистом, сколько нацистом. а фашизм (в духе Муссолини) — в принципе, можно даже считать его официальной идеологией ведущей российской партии.

                                                                                  В сортах этого, я если честно не разбираюсь. Они для меня все за гранью. Но на стенах они пишут именно 14/88, а не 14/8d. Да и неприязнь к не_белым, которые как бы тоже граждане РФ, намекает.
                                                                                  • 0
                                                                                    с тем, что у нас вполне достаточно (даже с излишком) законов — и проблемы с их исполнением — тут я с вами соглашусь. Но напомню, что у т.н. «белоленточных» к «властям» чуть не первая претензия — «государство! соблюдай свою конституцию!».
                                                                                    Он не предлагает менять правящий класс, а значит ничего в корне не поменяется.
                                                                                    — если текущий правящий класс начнет соблюдать законы — изменится очень многое. если не «вообще всё».
                                                                                    Был в нашей истории такой реформатор
                                                                                    — зато антиреформаторы тихо сидели на троне достаточно долго. а после их смерти прохо от отсутсвия своевременных реформ становилось всем.
                                                                                    В сортах этого, я если честно не разбираюсь...
                                                                                    в сОртах разираться немного надо. чтоб хотя бы этим не накормили, сказав, что это — шоколад.
                                                                                    Да и неприязнь к не_белым, которые как бы тоже граждане РФ, намекает.
                                                                                    культивируемая ненависть к «чужакам» — это как раз один из принципов фашизма. а этого у нас нынче хоть отбавляй.
                                                                                    • 0
                                                                                      у т.н. «белоленточных» к «властям» чуть не первая претензия

                                                                                      Вопрос в том, что они предлагают в качестве решения замену верхушки. Но как показывает история, замена верхушки не меняет направления движения.
                                                                                      если текущий правящий класс начнет соблюдать законы

                                                                                      А ему это зачем?
                                                                                      зато антиреформаторы тихо сидели на троне достаточно долго.

                                                                                      Но им то было уже все равно! Честно говоря ощущение от текущей власти именно такое. «После нас хоть потоп!»
                                                                                      в сОртах разираться немного надо.

                                                                                      Что не шоколад, я и так понимаю, а дальнейшие подробности интересуют мало.
                                                                                      культивируемая ненависть к «чужакам»
                                                                                      Фишка в том, что они не чужаки!
                                                                        • 0
                                                                          а зачем вообще кого-то ругать? живых, мертвых? ругать надо дела их.
                                                                        • 0
                                                                          Либо ничего, либо правду — это больше нравится. Возможно, мистическая боязнь или «они себя защитить не смогут — можно безнаказанно оклеветать».
                                                                          • 0
                                                                            Не заслуживает ругательств разве что мать Тереза. Любого персонажа, оставившего заметный след в истории, есть за что поругать.
                                                                        • +2

                                                                          Я, в общем-то, к тому, что люди, которые могут быть отличными учеными или экспертами в некой области, одновременно вполне могут иметь прямо противоположную репутацию в другой. Собственно, вот есть уже упомянутый вами дфмн, профессор, академик РАН, лауреат всяких премий А.Т. Фоменко — лавры лжеученого в одной области никак не дезавуируют его работы в другой. И подход "да это тот мужик, который полную бредятину по истории пишет, наверное, его работы по топологии — такая же чушь" не срабатывает.


                                                                          Так что оценивать надо все-таки не личность пишущего, а то, что он пишет.

                                                                      • +2
                                                                        еали вас во лжи справеедливо обвинит лжец — будет два лжеца. делов то.
                                                                        и резун был осужден в общем за совсем другое преступление.
                                                                        насчет «или правду готовы говорить только мерзавцы» — я не понял, вы сознаетесь в перманентной лжи, или сознаесь, что вы мерзавец?
                                                                        Да, и если мне справедливо ткнут носом в криво настроенную сеть, плохо уложеные кабеля, кривой код, неправильно выбранную технологию — я ни на кого с ножом не бросаюсь. и даже нахрен не посылаю. Мне бывает очень неприятно, но свои ошибки я признаЮ.
                                                                • 0
                                                                  мифов в советской пропаганде полно, но к воплю каждого разоблачителя нужно подходить с микроскопом


                                                                  Обществу не нужны нездоровые сенсации неправильно разоблаченные мифы. Обществу нужны правильно разоблаченные мифы, по политкорректному, значится.
                                                                  • +2
                                                                    Естественно. Комиссия-то правительственная была «по предотвращению искажений истории во вред Российской Федерации». А «в пользу» — искажать разрешили.
                                                                • –1
                                                                  Ой а расскажите нам, что там не так было с панфиловцами? И почему они т.н.?
                                                              • 0
                                                                неубедительно (или «неудачное своей неточностью словоупотребление»). Те, кто говорят так, могут считать положение дел, с которым борются, «естественным ходом вещей», ну, в стиле объяснения про «куда дует ветер» из «Genegation Пи» «естественным». Т.е. «заговора историков», как какого-то именно "_сговора_ каких-то лиц" в этой вере (/убежденни) нет, как минимум, как обязательного элемента.

                                                                (Вне зависимости от того, когнитивное это искажение, или нет).
                                                                • 0
                                                                  Из этого выражение следует, что этот политик может предполагать появление группы историков, которая захочет исказить исторические факты. Это отсылка на конкретного политика.
                                                                  • 0
                                                                    «Что вы знаете, и почему вы верите в то, что вы это знаете?», как говорил Элайзер Юдковски. Я пока вижу лишь ваши домыслы, извините.
                                                                    • 0
                                                                      У каждого слова и высказывания на естественном языке существует множество интерпретаций, поэтому при выборе интерпретации мы вынужденно делаем какие-то предположения, в том числе в контексте предыдущих высказываний. И мы всё дальше скатываемся в риторическое болото, кто-то из нас будет вынужден это прекратить.
                                                                      • 0
                                                                        Трофим Денисыч Лысенко, перелогиньтесь!
                                                                        Еще раз, сказанное вами выше в комменте от 13.05.18 в 22:12
                                                                        — безосновательные инсинуации, на что я и пытался вам мягко намекнуть, задав вам рефлексивный вопрос, известный как «Главный вопрос рациональности».

                                                                        Вы в ответ демагорически пытаетесь представить весь тред "[пустой] риторикой", — и это демагогическая манипуляция, извините за прямоту.
                                                                  • 0

                                                                    Нет, не следует. Почему организованной группы, а не разрозненных единиц? Почему заговор, а не открытая работа по реализации задуманного?

                                                              • +1
                                                                Вы наверно новости не смотрите. Я слышал недавно новость, что открытые русскими исследователями острова массово переименовываются зарубежными.
                                                                • +2
                                                                  Примерно лет 6 у меня нет телевизора и радио, единственные источники новостей сейчас у меня хабр/гт и лента ВК, но там ничего подобного не пишут. Но вот про другие теории я где-то слышал или читал.
                                                                  Конечно, по паре человек судить нельзя, но для меня становятся очевидными источники этих «теорий».
                                                                  • 0
                                                                    Так это один из двойников одного президента сказал :)
                                                                  • 0
                                                                    речь про «Новую хронологию» и тому подобные теории. Не про то, о чем говорят выше отписавшиеся.
                                                                    • –6
                                                                      Обратите внимание на даты окончания существования двух империй-«братьев»:
                                                                      https://ru.wikipedia.org/wiki/Римская_империя — 476 год Н.Э.
                                                                      https://ru.wikipedia.org/wiki/Византия — 1453 год Н.Э.
                                                                      Странно, да?
                                                                      • +1

                                                                        Мне периодически приходится делать селективную сборку — два изделия одного типа ставить в изделие другого типа. У обоих — нумерация от 1 до 999. Совпадений насмотрелся — уйму, разных типов. При этом алгоритм селекции я писал сам и точно знаю, что это совпадения.
                                                                        Конечно, если мы имеем десятки империй, то можем найти совпадения между двумя. И что?

                                                                        • +6
                                                                          странно что? наличие четверки в годах?
                                                                          • +1
                                                                            особенно странно, если учитывать нумерацию годов от РХ.
                                                                            Может за Ноль возьмем Большой взрыв. Тогда вообще почти одновременно 2 события будут. А время измерять пройденным расстоянием света или числом переходов электрона с орбиты на орбиту, ведь год — это период вращения Земли вокруг Солнца. А его (года) в начале не было как такового.

                                                                            • +8
                                                                              Это что, а если вдуматься, то год рождения Христа довольно подозрительным образом совпадает с началом нашей эры! Просто совпадение?
                                                                              • +1
                                                                                Не, не совпадает Статья на вики «Дата рождения 12—4 годы до н. э.»
                                                                                • 0
                                                                                  так это потом поменяли рептилойды! А раньше ведь совпадал!
                                                                                  • 0
                                                                                    «Дата рождения 12—4 годы до н. э.» Если выкинуть единицу а 2 и 4 поменять местами то получится 42. Что как бы намекает.
                                                                              • 0

                                                                                И там и там есть цифра 4? Ну да странно, конечно. Всё цифры обязаны быть разными :)

                                                                                • 0
                                                                                  Странно не это, а наличие граждан, подобных вам, на техническом ресурсе.

                                                                                  zelenin — и ещё буквы «и», «а», и «я», не говоря уже об общем «ru.wikipedia.org/wiki» в обоих случая. Совпадение? Не думаю.
                                                                                  • 0
                                                                                    А один мой бывший коллега ровно на 33 года старше меня. Что убедительно доказывает что он Христос, и мы с ним один и тот же человек.
                                                                                  • +1
                                                                                    Кстати, всем кто не читал — искренне рекомендую.
                                                                                    Я прочитал взахлеб. Автор меня не убедил, но чтиво получилось жутко занимательное — конечно, в жанре альтернативной фантастики.
                                                                                    Жаль, что продолжения подкачали — автор из альтернативной истории переполз в альтернативное языковедение и читать стало не интересно.
                                                                                    • 0
                                                                                      Когда-то он в газетках публиковался, пытался читать эти отрывки — не мог понять что это за фантастика (только качества не очень). Не верилось что этто кто-то всерьёз может воспринимать.
                                                                                  • +2
                                                                                    Впервые слышу про исторический заговор

                                                                                    Я так даже сходу не нагуглил его. Может автор даст авторитетные ссылки? (Кстати, а что можно назвать авторитетной ссылкой в данном случае?)
                                                                                    Интересно, а война правок, связанная с попытками переименовать "Киевскую Русь" в «Древнерусское государство» на википедии — отсюда ноги растут? Название таки осталось оригинальное, но, смотрю, в тексте в основном все заменено.
                                                                                    • 0
                                                                                      Да зачем далеко ходить. Великая Отечественная. Нас-то учили, что война была 1941-1945. А что на это скажут те же Поляки? Я думаю, у них министерство заговора по Второй Мировой войне. У нас-то каждый школьник знает, что войну СССР выиграл против Германии. Да вот только японцы не поняли, что это было, когда «Толстяк» прилетел… В общем, уже здесь можно открыть знатненький такой срачик. Но давайте не будем.
                                                                                      • 0
                                                                                        А немцы что на это скажут?

                                                                                        Ведь им всемирная Иудея объявила мировую войну
                                                                                        ещё в 1933 году!
                                                                                        Judea Declares War on Germany March 24, 1933
                                                                                        • +2

                                                                                          Нет здесь срачика. В школах есть российская история, где местные события рассматриваются более детально и где рассказывается о Великой Отечественной и мировая история, где уже рассказывается о второй мировой, а события 1941-1945 упоминаются как её часть.

                                                                                          • +1

                                                                                            Проблемы тут могут быть только у тех, кого учили настолько плохо, что он путает Великую Отечественную и Вторую Мировую войны.

                                                                                            • 0
                                                                                              та совсем плохо учили… Допустим, в Тегеране в 43-м: тов. Сталин ездил на переговоры по Отечественной, а Рузвельт и Черчилль по Мировой… Или это две параллельные не связанные войны, которые вёл тов. Гитлер?
                                                                                              Мне более приемлема версия lanseg, ну, правда, «Отечественная» далеко не только в России была.
                                                                                          • –1
                                                                                            То был спор об имени на околополитическом киселе, которое само по себе не несет какой-то правды. А «исторические заговоры» — о намеренных подложных фактах и о намеренно искаженной интерпретации. Касательно древнерусской истории, по-моему, это непопулярно, кроме всяких неоязычников и националистов (что в РФ, что в Украине, хотя во второй это более «горячая» тема).
                                                                                          • 0
                                                                                            Вам нужно тогда почитать про Тартарию, Год без лета (1816) в России, про леса в России возраст которых 200 лет))
                                                                                            • 0
                                                                                              Бессмысленный набор поисковых фраз, рождённый воспалённым воображением:
                                                                                              Сергей Игнатенко, Исторический вольнодумец, Председатель СНТ, Пиранези, Револьвер язычника, Алексей Кунгуров.
                                                                                            • +1
                                                                                              Все это совсем не удивительно, учитывая с каким остервенением именно в последние годы центральные телеканалы целенаправленно кормят население подобными «теориями» в праймтайм… На том же РенТВ господин Прокопенко несет эту ересь круглые сутки напролет, безумие какое-то. И это мы тут посмеиваемся, а большинство людей абсолютно серьезно это воспринимают по принципу «показывают по ящику -> правда».
                                                                                              • +1
                                                                                                интересны научные, статистические оценки этого «большинства».
                                                                                                • +4
                                                                                                  Результаты выборов прокатят в качестве научной статистической оценки?
                                                                                                  • +3
                                                                                                    особенно динамика результатов…
                                                                                                    • –1
                                                                                                      разве что если вы предоставите научно обоснованное доказательство того, что «они прокатят». Ну, или же если вы хотите провести какую-то манипуляцию выдавай одно за другое.
                                                                                                  • 0

                                                                                                    Еще одна теория заговора — мировое правительство кормит население теориями заговоров с телеэкранов, чтобы отвлечь внимание от мирового правительства.
                                                                                                    По ящику овер 300 каналов, рен-тв — одна трехсотая, но ведь свинья грязь всегда найдёт, не так ли?

                                                                                                    • +1

                                                                                                      ХренТВ — один из телеканалов, входящих в бесплатные два мультиплекса цифрового эфирного телевиденья. Кстати, там же есть и церковный канвл. Тенденция, однако...

                                                                                                      • +1
                                                                                                        Заговор же
                                                                                                        • +1
                                                                                                          Не, никакого заговора. Естественный процесс оглупления.
                                                                                                      • +3
                                                                                                        Не только РенТВ, увы. Например, то же самое «все сговорились против нас» и прочие «срывания покровов» – нынче практически изо всех утюгов…
                                                                                                        • +1
                                                                                                          Ну не все конечно, но многие развитые страны.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Ну да, не все поголовно, разумеется. Только подаётся это именно в виде некоего «тотального мирового заговора ZOG» (путём нехитрого переставления местами причин и следствий)…
                                                                                                        • +2
                                                                                                          Или найдёт 300 каналов? ХренТВ канал, каждется, первого мультиплекса (когда-то был региональным, но дорос до федерального уровня), так что не путайте свои кабельные и местечковые каналы с подобным, этот канал — уже политика государства. Это не лишившийся частот 2x2 или болтающийся в кабельных Дискавери, не всякий Дождь, а один из привелегированных каналов. А если не нравится — шиза на ОРТ (центральнее некуда) на любой вкус.
                                                                                                      • +2
                                                                                                        Хм… а где утверждение, что террористов не существует и все это выдумки, чтоб отобрать наши права и свободы и распилить бюджет? Неужели даже в рейтинг не вошло? Или это нифига не теория, а вполне себе практика…
                                                                                                        • +4
                                                                                                          Это тех террористов, что американцев убивают, не существует.
                                                                                                          У нас всё есть (но с каждым годом неуклонно снижается и пресекается на дальних подступах).
                                                                                                          • +4
                                                                                                            У нас есть РКН, который хоть и госструктура, но выполняет террористические действия (см. УК. РФ) причем с реальными отрицательными последствиями для экономики страны — чего еще надо то? РКН не существует, и в какой то мере это действительно так. В эту эфемерную структуру идут миллиарды рублей. Но много ли надо, по большому счету, чтобы составить список блокируемых адресов и разослать его? Блокируют то провайдеры. С мутной коробочкой и некоей выгрузкой айпишек. Почему они это делают — известно даже ребенку, не сделают — закроются. И провайдеров винить в этом не стоит — они выполняют з… а что они собственно делают? Выполняют закон, который нарушает закон? М-да, как в анекдоте — нутром чую, что литр, а доказать не могу!
                                                                                                            • +1
                                                                                                              <sarcasm вкл>где же снижается? В почти каждом автобусе объявление — терроризм участился! Это не я придумал, это на авторитетном сайте написано!<sarcasm выкл>
                                                                                                          • +8
                                                                                                            И вот с этими людьми мы живем в одной стране, и они обладают такими же правами.
                                                                                                            • +6

                                                                                                              А вы что же, предлагаете ограничивать права в зависимости от веры в различные теории заговоров?

                                                                                                              • +1
                                                                                                                Да. Я бы ограничил в правах родителей, кто вместе с детьми инфицированы ВИЧ, но поддерживают теорию отрицания этого вируса. Уже в нашей стране были случаи смерти детей из-за этого.
                                                                                                                • 0

                                                                                                                  Это не совсем то, тут явное умышленное причинение вреда ребенку и права должны быть урезаны в соответствии с законом. Просто вера во что-то, не должна никак отражаться на правах.
                                                                                                                  А то давайте ограничим права тех, кто "сидит на дорожку" или смотрится в зеркало если вернулся, да мало ли в какие глупости верит большинство людей.

                                                                                                                  • +1
                                                                                                                    Это «глупости» приводят к инфицированию других людей(они считают, что ничем не болеют и, соответственно, никого не смогут заразить «выдуманным» ВИЧ), а так же приводит к гибели их инфицированных детей, что не получают лечения из-за убеждений родителей. Случаев было много. Или вы считаете, что это ерунда и таких людей не нужно ограждать от общества? Это же больные люди как физически, так и духовно.
                                                                                                                    • +4
                                                                                                                      Вы говорите об одном и том же. Сама по себе вера не должна наказываться. Но когда из-за веры ты причиняешь кому-то ущерб — именно это и наказывается.
                                                                                                                      Веришь, что откусив чужой палец станешь сильнее — окей. Начал кусать чужие пальцы — добло пожаловать в тюрьму.
                                                                                                                      Веришь, что люди в черных джипах — рептилоиды — окей. Начал (готовиться) расстреливать черные джипы с людьми — добро пожаловать в тюрьму
                                                                                                                      • –1
                                                                                                                        А если расстрелял джип, а там действительно оказались рептилоиды?
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      тут явное умышленное причинение вреда
                                                                                                                      Если они и правда верят в отсутствие ВИЧ, то явно неумышленное.
                                                                                                                • +5
                                                                                                                  Более того, как показала практика (см. обсуждения данных тем на хабре/гиктаймсе) — они могут быть IT-никами, а некоторые даже с статьями и положительной кармой были.
                                                                                                                  • –1
                                                                                                                    А вас не смущает, что 12-17% населения имеет те или иные психические расстройства?
                                                                                                                    А то что примерно 5-10% населения наркотики употребляет?
                                                                                                                    Вы когда куда-нибудь ходите, где более-менее репрезентативная выборка общества (дворовое собрание или очередь в магазине/жэке), вы обращаете внимание, сколько неадекватных людей вокруг вас?
                                                                                                                    И у всех такие же права, как у вас.
                                                                                                                    Так что ничего удивительного в распространении таких теорий заговора нет, дураков везде хватает, а у нас в России их всегда было более чем…
                                                                                                                    • +6
                                                                                                                      Наркотики на самом деле употребляют не 5-10, а все стереотипные 95%. Алкоголь, никотин — тоже наркотики.
                                                                                                                      • +2
                                                                                                                        Более того, сахар и кофеин — тоже наркотики. Так что количество зависимых стремится к 100%.
                                                                                                                        • +2
                                                                                                                          Ещё одно популярное заблуждение.
                                                                                                                          • +2
                                                                                                                            Да это я больше к тому, что пересмотр термина «наркотик» неизбежен в ближайшем будущем. Но, если не сложно, поясните, пожалуйста, чем кофе не попадает под текущую редакцию слова «наркотик»?
                                                                                                                            Он оказывает стимулирующее действие, при употреблении вызывает чувство, схожее с эйфорией, к кофе определённо формируется аддикция, а так же присутствует синдром отмены при отказе от регулярного принятия.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Ну так термин «наркотик» в международной классификации выпилен или практически выпилен. Да и у нас это больше юридический термин, нежели медицинский.