«Можно делать свою продукцию и на импортных станках, от этого она не станет менее отечественной»

    Неожиданно мой предыдущий пост о новом заводе в Курске вызвал бурное обсуждение в комментариях. Поступило множество вопросов о производстве, на которые я, как сторонний наблюдатель, ответить не могу, но и оставить их без внимания считаю неправильным. Поэтому я решил переадресовать самые острые из них начальнику производства этого завода. И вот, что он ответил.

    Вопросы от Mike_soft, REPISOT, bull1251
    Сергей Сергеевич, какие изделия микроэлектроники сейчас производит ваш завод? Когда начнется производство датчиков?

    Запуск производства датчиков и микроэлектроники намечен на 2019 год – это III очередь завода. На сегодняшний день открыта только I очередь завода.

    Вопросы от maxwolf, plm
    Расскажите подробнее о датчиках. Где они применяются? И что это за черная бульба на обрывках кабеля среди высокоточных датчиков?

    image


    Датчики сегодня используются практически везде: в самолетах, автомобилях, на производстве. Да что уж далеко ходить, в каждом смартфоне сегодня есть датчики. Тот же датчик наклона, который поворачивает ваш экран.

    «Черная бульба», о которой писали в комментариях, — это модуль для измерения параметров проводов ЛЭП. Внутри – наш инклинометр. В случае провиса провода он передает соответствующий сигнал в систему управления. Электросети, кстати, эту разработку уже оценили.
    Также мы планируем выпускать датчики движения (акселерометры, гироскопы и др.), давления, микрогенераторы, зеркала, микрофоны и прочие изделия.

    Вопрос от Dmitriy62
    Как удается конкурировать с китайцами (в производстве электроники)? В чем ваши конкурентные преимущества? Или вы работаете только по госзаказу на оборонку?

    Конкурировать с китайцами невозможно, мы просто работаем в своем сегменте. Да, мы выполняем заказы для оборонных предприятий. Но не только. Как я уже говорил, частный рынок тоже заинтересован в том, чтобы работать с российскими производителями. Например, мы изготавливаем продукцию для предприятий автомобильной промышленности, ж/д и авиатранспорта, телекоммуникаций и т.д.

    Вопросы от EMS
    Зачем предприятию, изготавливающему светодиодные светильники и кассовые аппараты, нужен томограф?

    А зачем человеку, у которого есть компьютер, нужна авторучка? Они для разных задач. К тому же основное направление деятельности нашего предприятия – это не светильники, и не кассовые аппараты, а производство тестового, технологического и испытательного оборудования. Томограф – это один из способов контроля качества изделий. Он позволяет увидеть внутреннюю структуру образца, оценить качество сборки, литья, сварных и паяных соединений. Можно посмотреть, есть ли дефекты, трещины, поры, включения. В России сегодня потребность в услугах компьютерной томографии, особенно с учетом развития аддитивных технологий, с каждым годом только растет. И мы эти услуги оказываем.

    Почему на томограф такой единственный в стране нашлись деньги, а фрезерные станки такие дешёвые?

    Опять же всё зависит от того, для чего они используются. Мы же не токарно-фрезерное предприятие, которое штампует по тысяче деталей за смену. У нас другие задачи, эти станки используются в основном для ремонтных работ и обеспечения внутренних нужд предприятия. Полноценный цех по механообработке будет запущен позже – ориентировочно в конце этого года. Там будет производство корпусных деталей изделий из листового металла, металлообработка и порошковая окраска корпусов.

    Какое сертифицирование имеет производство?

    В 2017 году мы успешно прошли ресертификацию на соответствие требованиям стандарта ГОСТ Р ИСО 9001:2015 (ISO 9001:2015). Сейчас готовится пакет документов для сертификации производства по стандартам ISO 13485 (Стандарт качества медицинских изделий) и ISO/TS 16949 (Автомобильная промышленность).

    То, что чувствительные к влажности детали хранятся в специальных шкафах, это хорошо. А все остальное? Паяльная паста? Как себя будет чувствовать оборудование без климатизации?

    Паяльная паста хранится в холодильнике при температурном режиме +5…10°C.
    У нас в цехах поддерживается нормальная температура и, соответственно, оборудование работает без перебоев.

    Вопросы от SovietTwins
    Насколько стабильно держится температура в цехах?

    Температура стабильна, держится, согласно заданным режимам климатического оборудования (отопление, охлаждение).

    Есть ли тепловые завесы?
    Воздушное отопление используется только в корпусе №7 (автотранспортная зона). В остальных корпусах используется закрытая система отопления, с установкой газовых котлов в каждом корпусе.

    Жарко ли летом? Какая система кондиционирования воздуха в цехах?
    Нет, в помещениях установлены кондиционеры (сплит-системы), прошлым летом температура в корпусах не поднималась выше 24 градусов. Люди даже мерзли.
    В производственных корпусах установлены промышленные VRV системы.

    Еще несколько вопросов от EMS
    ESD-защита — это только халаты и обувь? А пол, мебель, инструменты?

    Помимо халатов, шапочек, бахил и тапочек, у нас полы в цехах, мебель и инструменты также имеют ESD-защиту. Регулярно проводится ESD-аудит.

    Есть ли на предприятии печка для сушки плат?

    Есть.

    Вопросы от impetus, SOvA13, Mike_soft
    Достаточно ли места для парковки / загрузки / разгрузки / разворота большегруза? Проедет ли пожарная машина?

    Естественно, при проектировании завода были учтены все необходимые площадки для парковки / загрузки / разгрузки транспорта. А как, по-вашему, на завод привозят оборудование? Тот же томограф весит 8,5 тонн и имеет габаритные размеры 2,7м х 1,8м х 2,2м (плюс упаковка). Разумеется, для доставки и отгрузки такого оборудования нужны соответствующие площади и подъездные пути. Все это предусмотрено и рассчитано на перспективу.

    Модульная архитектура завода также выбрана неслучайно. Во-первых, это позволяет снизить вибрацию, во-вторых, это сделано в целях пожарной безопасности, в-третьих, такая система легче управляется.

    Вопрос от Nubus
    Почему «шкафы сухого хранения» такие дорогие?

    Современный шкаф сухого хранения, это не металлическая коробка с компрессором и подводом воздуха/азота. Это оборудование, представляющее собой автоматизированную систему сухого хранения, имеющее значительную электронную составляющую. Все конструктивные части шкафов сухого хранения имеют антистатическое исполнение и гарантируют полную защиту размещаемых в них изделий от поражения статическим электричеством, а пыле- и влагонепроницаемая сварная конструкция обеспечивает класс защиты IP 65 от внешних воздействий.

    Система соответствует всем требованиям по хранению и условиям эксплуатации радиоэлементов, согласно российским и международным стандартам (IPC/ JEDEC J-STD 033, ГОСТ 21493-76, ГОСТ 15150-69, ГОСТ 23216-78)

    Вопрос от aewoo
    Очень хорошо, что в России хоть что-то начинает появляться из современных производств. Вопрос автору. Производство шкафов и печатных плат — это понятно. А компоненты чьи? станки там видно чьи…

    Сейчас в мире идет глобализация. Эти компоненты могут быть разработаны одной компанией, а производиться другой. Так называемая фаблесс-продукция. Поэтому я бы не стал делать акцент на том, чьи это компоненты. В основном, конечно, зарубежные. Но это как со станками — можно делать свою продукцию, но на импортных станках. От этого она не станет менее отечественной.



    В силу того, что время нашей встречи с начальником производства было ограничено, мне не удалось задать все вопросы, которые прислали в комментариях. Но на основные из них, он ответил, хотя реакция, честно скажу, была разной. В общем, надеюсь, это была не последняя наша встреча.
    Поделиться публикацией
    Никаких подозрительных скриптов, только релевантные баннеры. Не релевантные? Пиши на: adv@tmtm.ru с темой «Полундра»

    Зачем оно вам?
    Реклама
    Комментарии 166
    • +10
      Но это как со станками — можно делать свою продукцию, но на импортных станках. От этого она не станет менее отечественной.

      Ровно до тех пор, пока вы можете эти импортные станки купить. А потом ой.
      • +6
        уже купленные-то не отберут…
        Ну и «лиха беда начало» — будет некое работающее электронно-механическое производство — можно будет и станки делать. Начинать же с чего-то надо.
        Другое дело, что судя по интервью — все ограничится корпусовкой импорта с 1000-10000%% наценкой «за импортозамещение».
        • +7
          не все так просто: на территории бывшего СССР реально работающие станкостроительные заводы осталить только в Украине и Грузии. Которые в свете последних событий явно не горят желанием сотрудничать. Оставшееся на территории России\Беларуси\Казахстана — это или мелкие «хобийные» станочки или перебивание шильдиков на зарубежных станках. Поднять с нуля станкостроительный завод: как минимум нужны специалисты. Которых нет.
          • +4
            специалисты ниоткуда не возьмутся. и раз уж мы их протеряли, то надо создавать новых. надо понимать, что нито к нам не поедет поднимать наше станкостроение. Для того, чтоб у специалистов был хоть какой-нибудь опыт — им нужно некое производство. Не будет производства (даже такого, как вышеуказанный заводик) — и специалистам неоткуда будет взяться.
            У нас, кстати, хотели в области станкостроительный кластер создавать. но вот только не взлетело
            станкостроительный кластер челябинской области
            в 2014 году решили создавать. ведущим предприяитием назначили Троицкий завод.
            chelyabinsk.74.ru/text/gorod/852457.html
            ну а в 2016 вот:
            uralpress.ru/news/2016/12/06/stankostroitelnyy-klaster-chelyabinskoy-oblasti-poshel-s-molotka

            • +6
              хотели. Не взлетело. Бабло попилили, ура-поцреотизм погнали. А потом тихонечко прикрыли. И так со всем.

              и да: хобийный станок с РМЦ 150мм, пасиками от магнитофона «весна», точностью «плюс-минус пол метра» и временем непрерывной работы в 30 минут и промышленный агрегат с РМЦ 4000мм+, точностью в сотки и полноценной дофигаступенчатой КПП с автоподачей и прочими благами цивилизации — это слегка так разные вещи. И опыт проектирования\работы с первыми лишь ОБЛЕГЧИТ вход в мир вторых
              • +4
                «путь в тысячу лье начинается с первого шага». не имея вообще никакого производства — не произвести ни «150мм», ни «4000мм».
                производят только такое
                imageостаются

                • 0
                  Основная проблема не в том чтобы произвести станки 150мм или 4000мм. Основная проблема произвести быстрее чем другие. Время — вот ключевой вопрос. В противном случае пока мы делаем один шаг, другие делают два. На мой глубоко дилетантский взгляд, скорость развития технологий есть производная от образования, законов государства и инвестиций.
                  • 0
                    согласен. зато мы строили энергетическую сверхдержаву! :-) И если что «жахнем, что весь мир в труху». ну, еще «ракеты с ядерным двигателем, автономные подводные лодки с ядерным зарядом, вот это всё»©
                • 0
                  А зачем «дофигаступенчатая» КПП сегодня, когда повсюду частотники?
                  • 0
                    Диапазон моментов у частотника, все же, ограничен.

                    Кроме того, механическая коробка может обеспечить жесткую связь между координатой продольной подачи и углом поворота шпинделя, которая нужна, например, для нарезки резьбы за несколько проходов. Сервопривод и цифровые датчики положения, вероятно, позволяют достичь того же самого, но не факт, что это будет дешевле.
                    • 0
                      Нет, я понимаю, что совсем без КПП не обойтись, но неужели недостаточно нескольких передач для грубого выбора скорости, а более плавный переложить на плечи частотника?
                      Что до второго, разве коробку для переключения подач сделать проще хотя бы за счёт того, что ей требуется меньше энергии?
                      • 0
                        а теперь представим шо у нас есть, опционально, заготовка из высоколегированной стали. И другая заготовка, из чистой меди. Представляете себе диапазон необходимой мощности для частотника? Ну и да, не стоит забывать про цену: связка трехфазник на 2квт + кпп на 5 ступеней стоит слегка дешевле, чем частотник на киловатт 15-17 (не забываем про передаточные числа).
                        • 0
                          Пять передач это явно не овердофига, у того же школьника их шесть.
              • –3
                Которые в свете последних событий явно не горят желанием сотрудничать.


                Это экономика, бро. Кому еще они будут продавать свои станки?
                В ЕС?
                Не смеши, в ЕС свое производство. И сдается мне — посовершеннее станки там.
                • +5
                  камрад awesomer, тут проблема в другом: в той-же Украине станки вполне себе идут на местный рынок. Например давеча немного обновили парк на Днепропетровском заводе валков. ЮжМаш тоже потихоньку поднимают.

                  по поводу экспорта: ВНЕЗАПНО в ЕС не делают станки с РМЦ «овердофига метров» и более-менее вменяемой точностью: нет у них производственной базы под них. В принципе нет у них мощностей для производства вменяемых станин большого размера. А в Грузии и Украине есть. Сверлильные станки с сотками и ходом в 1.5м? Их есть у нас. Фрезерный с движением по осям в 2м и сотками? Та легко. Бесспорно, это не самые ходовые позиции. Однако посчитать станок с РМЦ 4000 вместо РМЦ 40000 (привет, Ваха ;-)) — это более похоже чем станок с РМЦ 150 с пасиками и РМЦ 4000 с кпп
                  • 0
                    Вот бы ещё толковый станочек с РМЦ 200-250 мм сделали, чтобы можно было из шкафа достать, поработать, а потом назад убрать…
                    Китайцы делают, разумеется, да только какчеством не блещут…
                    • 0
                      в той-же Украине станки вполне себе идут на местный рынок.


                      начали ли то с чего?
                      Которые в свете последних событий явно не горят желанием сотрудничать.


                      каким боком внутренний рынок замещает рынок внешний?

                      хотите сказать, что раньше все шло на экспорт и только сейчас стали продавать внутри страны, компенсируя бывший экспорт в РФ?

                      это же не правда. если раньше хотели покупатели купить внутри страны — им продавали. никакой связи с внешним рынком это не имеет.

                      чтобы внутренний рынок смог скомпенсировать внешний — должно что то очень серьезное произойти. например, огромный подъем производства внутри Украины, что понадобилось много станков.

                      • 0
                        ВНЕЗАПНО в ЕС не делают станки с РМЦ «овердофига метров» и более-менее вменяемой точностью: нет у них производственной базы под них.

                        А с чем это связано? Не думаю что проблема в том, что не полчается сделать, скорее всего там просто нет на них спроса. Почему такие станки не востребованы в ЕС, но востребованы у нас?

                        • 0
                          Станины и прочие моторы в РФ сделать не так сложно, выплавка стали у нас всё-таки развита, заводы есть. Другое дело — собрать станок с ЧПУ, токарно-револьверный…
                          И тут нужны будут станки и детали, так что начать можно и на импортных станках, и на них уже точить свои.
                      • +1

                        ЕМНИП, на территории Казахстана НЕТ станкостроения как такового. Когда я работал в Jet-центре в Астане, я специально пытался найти информацию по этому вопросу. Ни одного предприятия, что очень опечалило меня.

                        • 0
                          там какие-то мелкие производят методом отверточной сборки и гордо именуют это «отечественным производителем»

                          пруф: https://stankogroup.kz/
                          • +2
                            Товарищ, Ваш пруф и есть бывшее место моей работы. Мы там вообще ничего не производили, и никогда этого не утверждали. Мы там просто продавали. И между прочим, вполне неплохие станки. Жаль, что не нашего производства, конечно. Эти станки привозят с Тайваня, из Болгарии, инструмент, расходники и прочее оборудование уже не перечесть, откуда.
                      • 0

                        Не подскажете ли, где на территории России/Беларуси/Казахстана производят мелкие «хобийные» токарные и фрезерные станочки?

                        • –1
                          Подскажу — нигде.
                          Дело в том что при отливки станины из чугуна — принято впечатывать собственный логотип в форму. Это как бесплатная реклама на весь срок жизни железа — грех не воспользоваться.
                          Так вот, новых станков имеющих наш логотип в железном исполнении — не существует.
                          Перебивать шильдики из алюминиевых пластин уже научились, но сделать барельеф на чугуне — это уже дороже самого китайского станка.
                          • 0

                            Ну, вообще, производят. Например:



                            Правда, у первого цена не известна (и по виду отдельных узлов есть подозрение, что он частично китайский), а у второго заявлена как «от 947тыс.руб», что просто за гранью зла при его невеликих характеристиках.


                            В общем, что-то есть, но не для простого человека, похоже. Поэтому китайчатина берёт верх...

                            • 0

                              Цена во втором случае неправильная, там цена что то около 80-90к рублей (по крайней мере пару лет назад мне такую цену удалось найти). Но ощущение, что там распродажа из старых запасов идет.


                              На самом деле именно с хоббийными беда, большие станки производят, а маленькие на выгодно.

                            • 0
                              Та ладно. Хобийные станки самодельщики из чугуна льют, а логотип сделать это раз плюнуть.
                          • –5
                            В России по станкам работают две достаточно крупные корпорации СТАН и Станкопром, они сей час на подъеме.
                            В Белоруссии по микроэлектронике успешно развивается КБТЭМ-ОМО.
                            А что осталось в Грузии и на Украине не совсем понятно, там как раз все убито, а кто остался рады любым заказам, особенно из России.
                            • 0
                              Вот-вот. В советское время «производство средств производства» было главнейшей задачей. А сейчас нет. Сколько заводов пережили царей, революцию, Гражданскую и Отечественную войны, 90-е, в 2000-е не пережили. В то же время в Китае заводы множились как грибы после дождя. Разве есть этому раузмное объяснение, кроме заговора? Потом взялись на армию, начали её отабуречивать. Потом за науку — все эти объдинения медицинских наук с сельскохозяйственными под одной крышей во главе с каким-то 30-летним финансистом из Красноярска… Слишком много всего негативного, чтобы поверить в естественный процесс.
                              • +2
                                Слишком много всего негативного, чтобы поверить в естественный процесс.


                                Кругом враги ©?
                                Англичанка гадит, никак не успокоится, не иначе.
                                • 0
                                  Зачем враги? Есть хорошая поговорка: с такими «друзьями» и врагов не надо.
                                • 0
                                  Есть такая штука, как «закон Мёрфи». Он гласит, что предоставленные самим себе дела идут от плохого к худшему. Можно даже обоснование на него натянуть, что-нибудь из теории хаоса, или термодинамики.
                                  • 0
                                    Энтропия, она такая. Жестокая и бессердечная сука.
                                    • 0
                                      Ну закон Мерфи это же не научный факт, а, скажем так, вроде народной мудрости или заднего ума. Нет причин для того, чтобы предоставленные сами себе дела в 100% случаях шли к худшему. Но раз они так идут, скорее всего им «помогают».
                                      • +1
                                        Это — так называемый «эмпирический закон».

                                        Вот вы когда оставляете еду вне холодильника, ей «враги» помогают испортиться специально чтобы вам навредить? Или может быть когда вы оставляете вещи где попало, а потом не можете их найти, или случайно наступаете на что-то, это тоже «враги» виноваты?
                                        • 0
                                          Вы считаете, что корректно сравнивать процессы, проходящие в целой стране, с не убранным в холодильник молоком? Это даже хуже, чем примитивно…
                                          • +2
                                            Вы думаете, что процесс прокисания молока — это что-то такое простое и примитивное? Попробуйте спросить технолога с молзавода.
                                            • 0
                                              Ну а вы в свою очередь спросите, бывает ли так, что молоко из кислого превращается в свежее.
                                              • 0
                                                Очень легко: выливаем на землю, из него вырастает трава, траву ест корова, из коровы доим свежее молоко.
                                                • 0
                                                  И что, вылили поллитра, на этом месте выроло несколько кг травы, которые съела корова и поллитра свежего надоили? Замкнутый цикл?:)) Если в вашей «кухонной» модели молоко является государством, то чем является трава, корова и тот кто её доит?
                                                  • +1
                                                    А к чему вы вообще про «превращение молока в свежее» заговорили, как это согласуется с «Разве есть этому раузмное объяснение, кроме заговора»? Предполагается, что в государстве всё совсем не так и какое-нибудь Сомали должно автоматически превращаться в процветающую державу, но этого не происходит из-за мировых заговоров?
                                                    • 0
                                                      Ну во-первых, я не говорил о мировом, это ваши слова. Во-вторых, разве преднамеренное разрушение, банкротство предприятия/отрасли в чьих-либо интересах и против чьи-либо интересов это что-то совершенно невероятное и неслыханное, во что невозможно поверить? Ну очевидно же, что нет. Ну и в-третьих, сама ваша «продуктовая» аналогия хромает, на что я и обратил внимание в самом начале. Например, если мы заменим молоко луковицей, то она едва ли не годами будет в нормальном состоянии. Под человеком, убирающим молоко в холодильник, очевидно вы понимали заботу правительства, органов власти о стране. Но они являются частью государства в то время как человек является внешним по отношению к молоку. Далее. Молоко само не может «посвежеть», оздоровиться. Государство же как совококупность людей, идей, культур, всего материального и т.п. само себя может как оздоровить, так и погубить.
                                                      Насчёт «автоматически», опять же, ваши слова. Именно у вас предполагается, что в государстве всё происходит как-то само собой, как скисание молока. Да, может на микроуровне там какие-то сложные процессы, но человеку достаточно просто оставить его на столе. Или убрать в холодильник, чтобы сохранить свежим. Всё, два действия. Ну пожалуйста, не говорите, что кроме стола можно поставить на табуретку или там возле горшка с цветком, а это-де всё кардинально меняет… И ещё раз спрошу, в государстве наверно всё как-то посложнее, не находите? Ну и Сомали крайне неудачный пример. Неужели вы не знали, что оно вовсе не варилось в своём соку, а на протяжении столетий (!) было полем боя между местными, европейцами, СССР?
                                                      • 0
                                                        А разве разрушение разрушение, банкротство предприятия/отрасли по чьей-то глупости или недосмотру — это что-то совершенно невероятное и неслыханное, во что невозможно поверить? Такое происходит сплошь и рядом на каждом шагу.
                                                        Например, если мы заменим молоко луковицей, то она едва ли не годами будет в нормальном состоянии.

                                                        то-то я давеча обнаружил на полке подппревшую луковицу. Не иначе кто-то её специально подпортил в чьих-то корыстных интересах.
                                                        • 0
                                                          Так я не отрицаю влияние глупости и недосмотра. Это вы отрицаете намеренное разрушение.
                                                          • 0
                                                            Я разве отрицал возможность намеренного разрушения в частностях? Как раз в частных случаях происходит нередко. Для этого никаких заговоров не нужно.
                                                            • 0
                                                              частное разрушение часто происходит не только из-за намеренного вреда (куплю завод, обанкрочу и землю продам под строительство) или глупости («да мы всегда так делали»), но иногда с самыми лучшими намерениями («я закажу это не у соседа, а в китае — мне дешевле, прибыль больше»).
                                                              • 0
                                                                За десяток комментариев вы о «намеренном» даже не упоминали. Заговор это синоним слова «сговор», только задействованый, скажем так, в большем масштабе. Но почему-то сговор пары человек для ликвидации какого-то предприятия вы допускаете, а 20 или там 200 уже нет. Это-де естественный процесс, просто глупость и вообще так не бывает…
                                                                • 0
                                                                  Сговор пары человек как правило организовать проще, чем «20 или там 200». А вот когда «20 или там 200» человек, разрушают что-то, действуя по-отдельности безо всякой координации — это естественный процесс. Вот отстроить обратно уже не получится.
                                                                  • 0
                                                                    Так мы не можем знать, если какая-то координация между этими двухстами людей, направляет ли их кто-то один или они действуют разобщённо. Будем рассуждать логически. Скажем, если в течение короткого времени происходят пожары на нескольких складах боеприпасов, то какое кажется объяснение кажется более разумным: как бы нестественное — т.е. диверсия или как бы естественное, т.е. никто ничего не замышлял, а просто из-за глупости вышло — Вася курил и вместо урны почему-то бросил бычок в окошко склада с патронами.
                                                                    • 0
                                                                      Будем рассуждать логически

                                                                      Не будем путать логику и другие методы рассуждения, основанные на жизненном опыте и предубеждениях. Если рассуждать логически, ничто не мешает случиться и тому и другому. Или третьему: по глупости на складах отключили противопожарную защиту из-за того, что она слишком часто выдавала ложную тревогу.
                                                                  • 0
                                                                    потому, что если в заговор вовлечено 200 человек — он максимум в течение лет 10-15 станет известен во всех подробностях. а скорее всего, более чем мгновенно найдется предатель, который сдаст остальных 199.
                                                                    • +1
                                                                      Вряд-ли. Можно рассмотреть картельные сговоры «большой тройки». Как их вскрывают? Вовсе не сотрудники сливают данные, а клиенты или сторонние лица обращаются в ФАС и уже она занимается расследованием. Хотя и там и там в курсе как минимум несколько замов ГД, десяток если не больше членов СД, бухгалтерские, экномиэкономические службы и всё помноженное на 3.
                                                                      Возьмём спецслужбы — разведку, войска спецназа и т.п. Заговоры, тайные операции и диверсии их работа. Но много ли мы знаем случаев предательства? Единицы за все десятилетия их существования. Яркий пример это Сноуден. Из тысяч сотрудников ЦРУ и АНБ он один вскрыл правду.
                                                                      Другой пример, более наглядный — выборы в России:) Это самый настоящий заговор с целью фальсификации результатов. И в этом участвуют сотни человек, начиная от самого верхнего уровня и заканчивая самым нижним — рядовыми членами УИКов! И на всех уровнях знают что надо делать, какие надо обеспечить результаты. И много ли мы знаем случаев за последние 15 лет когда рядовой член или председатель УИКа или ТИКа заявлял о фальсификациях. Опять же единицы. Кстати, УИКов в стране около 100000. В каждой около 10 членов. Плюс часть сотрудников бюджетной организации, как правило, задействованы как наблюдатели если партии не прислали своих. Итого 15 человек как минимум. Навскидку ТИКов должно быть несколько тысяч тоже с некоторым количеством членов. Всё это увеличивает оценки задействованных до миллиона-полутора как минимум. И тишина.
                                                                      Так что «более чем мгновенно» это даже не преувеличение, а гипербола возведённая в степень:)
                                                                • 0
                                                                  Вы сами пишете «Разве есть этому раузмное объяснение, кроме заговора», то меня обвиняете, что я отрицаю варианты, кроме озвученных мной?
                                                  • +1
                                                    не с «неубранным молоком», а с «целым пакетом молока».
                                                    Процессы примерно такие же — каждый (микроб) заботился о себе. Случайным образом. А «целое» -скисало. :-(
                                            • +1
                                              «Не нужно объяснять злонамеренностью то, что можно объяснить глупостью». в начале 90-х переоснащаться смысла не было — станочный парк был в относительно неплохом состоянии. в дальнейшие 90-е тупо не было денег на переоснащение (что не позволяло работать станкостроению, а на экспорт работать не могли — и не очень по качеству, и «нас там не ждали», ну плюс «невидимая рука рынка», «вот это все»©. в 00-х появились деньги, но появились и потребности. потребности в разумное время мог обеспечить только импорт, поэтому станкостроение осталось опять без денег клиентов. ну и далее по спирали…
                                              • 0
                                                Глупость как явление случайное хоть когдаа-то должна была работать на пользу.
                                                Становление и развитие какой-то отрасли невозможно без защитных механизмов — тех самых ипортных пошлин, льгот и т.п., которые позволяют предприятиям вставать на ноги, модернизировать оборудование и прочее. И стимулирования конкуренции между предприятиями отрасли, чтобы «не зевали». Потепенно снижаются пошлины, приходят иностранные производители и само предприятие также выходит на зарубежный рынок. Это немного ужесточает конкуренцию, но предприятие уже готово.
                                                В 90-х говорили и сейчас в 2000-х говорят, мол вы сперва сделайте, а потом мы подумаем поддерживать или нет. Так не бывает.
                                                Нельзя выпускать 10-летнего спортсмена против 20-летнего мол если победишь, значит у тебя-де есть потенциал тебя и стоит поддерживать. Это же очевидные вещи, они на поверхности. Нельзя быть настолько глупым, что бы этого не знать. Значит именно злонамеренность.
                                          • +1
                                            Если будет. Существует мнение, что все сложное технологическое оборудование легко приводится в состояние непригодности удаленно.
                                            • +2
                                              Часто даже достаточно всего лишь не продать расходники или документацию на техобслуживание.
                                            • +1
                                              Есть еще поддержка от производителя. И ремонт, как правило, должен быть проведен им же, иначе — снимут гарантийное обслуживание
                                              • +3
                                                Если пойдет речь о блокаде, то на гарантийное обслуживание как-то плевать будет. Другой вопрос, что неоднократно слышал про современные станки, которые в рамках одного предприятия нельзя из цеха в цех переносить без разрешения производителя — он просто не заработает на новом месте. В связи с этим уже купленные станки вполне могут и «забрать»
                                                • +2
                                                  ну тогда все просто: признаём блокаду, поднимаем знамя чучхэ, и вперед — строить все сугубо отечественное.
                                                  было уже…
                                                  • –5
                                                    Раз уж американцы боятся, что наши хакеры могут на их выборы влиять, думается, что и специалистов для взлома таких блокировок найти получится.
                                                    Но, конечно, проблем создать это может.
                                                    • –1
                                                      Ну это как бы не проблема.
                                                      В станках высокоточная механика — это то, что дорого стоит и то, что стоит дорого.
                                                      А электронную начинку заменить — не велика задача.
                                                      • +1
                                                        «Не великая» — но требующая замены всей электроники и вероятно половины механики. Так как внутри — может быть свой закрытый протокол, любая периферия только через него.
                                                        Моторы — у них свои параметры, режимы, их надо знать. А ещё там можно засунуть тоже «чипы контроля параметров» — жучки для вендор-лока, с тем самым протоколом. Добавляем обратную связь (температура, обороты, токи...). Сделать замену — нужно знать параметры, усилия, скорости и прочее.
                                                        И таких модулей может быть много — податчики резцов, детали, хз что там ещё, я не токарь.

                                                        Сам контроллер нужно будет разработать с нуля. А на чём? MIPS? ARM? PIC? Считаем что нам они более недоступны, нужно разработать их изготовление с нуля, чистый кремний, литография и далее. Эльбрус конечно есть, но там тоже — всё ли там отечественное? Добавляем экран.

                                                        Механику повторить проще — разобрали до винтика, сняли все параметры с высокой точностью, можно точить копии. Но там еще материаловедение добавится — точный состав сплава + методика изготовления. И ладно если просто ресурс копии будет меньше, это не космос, более частые плановые замены.

                                                        Думаю, для сложных станков в итоге окажется дешевле и проще уже имеющийся обвесить датчиками и рядом делать своё с нуля, при условии что он ещё способен работать. Но теперь считаем стоимость разработки и изготовления этого всего.

                                                        А вот подменить координаты, если они получаются по GPS, не так сложно — есть генераторы, которые дадут любую точку, при условии что закупили такие генераторы заранее.
                                                        • 0
                                                          Параметры моторов считаются примитивно.
                                                          А всё что уровнем выше моторов нам не интересно. Концевики и прочие вещи они сами по себе примитивные и даже если не знать протокол условного DS18B20 — его можно заменить на свой датчик без потери функциональности.
                                                          Я не эксперт по большим станкам, но довелось и в механике ЧПУ станков полазить и в электроннике, и код под них пописать.
                                                          Особых проблем в замене представить не могу.
                                                          Наверно есть прям какие-то совсем уникальные вещи, типа вытачивания урановых ломов с уникальным измерителем контура радиационного поля.
                                                          Но мы все таки говори о станках общего назначения.
                                                          • 0
                                                            Извините, конечно — но вот не стоит убивать часть работы в моей нише — переобвязка на любой ПЛК и заведение/замена датчиков на любом оборудовании (часто из-за дрм, невозможности найти ПЛК или старые компьютеры) делается не так уж и сложно при полном понимании технологического процесса и существующих контрольных точек (входных сигналов существующего ПЛК/платы ввода)
                                                    • +3
                                                      Отберут. При любой поломке, касающейся внутренних прошивок и ноу-хау сейчас дилер присылает специалиста и он меняет блок. Если дилера не станет — то станок на долгое время станет просто металлоломом, пока некие отечественные НИИ не напишут новые прошивки к приводам, мозгам… Но — не напишут. На это просто никто не выделит средств.
                                                      И людей нету.
                                                      • +3
                                                        уже купленные-то не отберут…

                                                        Не знаю как с теми, что в статье. Но с некоторые могут вполне себе «отобрать», если была нарушена лицензия на использование. Некоторые станки например не могут работать если координаты GPS сменились, некоторые завязаны жестко на удаленный сервер, без которого не смогут работать. Там порой бывает такой жесткий DRM…
                                                        • 0

                                                          DRM это зло, а вообще на многих заводах где требуется модернизация или доработка выясняется что и дилер в небытие канул и документации никакой нет

                                                          • 0
                                                            То есть достаточно в GPS сигнале передать что-нибудь специальное и станку хана?..
                                                            • +1
                                                              Вполне. Вот.
                                                              • –1
                                                                Вот это закладка так закладка, нет слов. Это точно то, что будет использовано в случае конфликтов, чтобы вырубить оборудование противника.
                                                              • 0
                                                                Ну не совсем хана. Обычно в таких случаях он просто отказывается работать, пока «не вернут на место». Код разблокировки — это чтобы станок заработал на новом месте (после согласования его нового расположения с производителем).

                                                                Так что поддельным GPS сигналом станок можно временно отключить (на время пока поддельный сигнал успешно заменяет/заглушает подлинный), но не вывести из строя.
                                                            • 0
                                                              > уже купленные-то не отберут…

                                                              А зачем их отбирать, если часть из них требует связи с производителем в процессе эксплуатации, а остальные просто останутся без поддержки и деталей?
                                                          • 0
                                                            А зачем человеку, у которого есть компьютер, нужна авторучка?
                                                            Плохая аналогия. У меня есть компьютер на работе, смарт в кармане и несколько компов дома. Ручку я в руках держу только тогда, когда расписываюсь в приказах на отпуск и тп, или в накладной за доставку заказа из интернет-магазина. Мне кажется — это довольно типичный сценарий в отраслях связанных с работой на компьтютерах, реклама и полиграфия, в моем случае, не говоря уже о программерах и админах.
                                                            • 0
                                                              админы и программеры часто или всегда делают наброски в блокноте для себя, либо на флипчарте или на доске во время обсуждения
                                                            • –4
                                                              Сейчас в мире идет глобализация. Эти компоненты могут быть разработаны одной компанией, а производиться другой.

                                                              Или как в Китае производиться (криво-косо), но сами, полностью, без отсылов на всеобщую глобализацию
                                                              • +1
                                                                в китае была цель — начать криво-косо, и постепенно завоевывать рынки ценой и повышать качество. Т.е. отхватить севб в наступившей глобализации свой кусок глобального рынка. И они ее добились
                                                                • –4
                                                                  Тут на самом деле не очень сложно или ты развиваешь экономику своего государства, или другого, разговоры о глобализации это такой розовый туман, прикрывающий пункт два, если нет цели пункта один, то выбор довольно ограничен
                                                                  • +7
                                                                    одновременно развивать только свою не получится. количество ресурсов — ограничено.
                                                                    Тем более, в ситуации, когда надо догонять не то, что ушедший поезд — а взлетевший самолет. Пролюбили 10-15 лет конкретно (ну а вообще и все 25, но у первых 10-12еще были некоторые объективные причины). теперь удел — используя импорт, хотя бы не сильно отставать :-(
                                                                    Например, если автомобилестроение начнет экспортировать половину автомобилей, импортируя для них все АКПП — это будет вполне достойное вхождение в мировой рынок. Т.е. вполне возможно выигрывать всем.
                                                                    • –2
                                                                      Китай лет 15-20 (что не очень и далеко по времени) был в догоняющих у РФ и это с учетом состоянии экономики РФ на тот момент, и стал первой экономикой сейчас, было желание и цель, если нет этих вещей, то «розовый туман»:-)
                                                                      • +4
                                                                        я именно про это и говорю.
                                                                        И вместе с тем Китай не «чучхирует», а вполне нормально вписывается в мировой рынок, в глобальную экономику.
                                                                        • +8
                                                                          Китай поставил себе целью «догнать и перегнать», а не «предложить и распилить». В этом вся разница
                                                                    • 0
                                                                      Что интересно, наша страна невольно ему в этом помогла.
                                                                  • 0
                                                                    del
                                                                    • 0
                                                                      Да какая к черту разница отечественная продукция или нет? Почему это становится каким-то критерием оценки продукта? Продукт или качественный, или нет, а где он произведен, кем и на чьих станках абсолютно не важно.
                                                                      • +1
                                                                        где конкретный продукт произведен не важно, гораздо важнее то что этот самый продукт могли бы делать и у нас при этом предоставляя рабочие места и платя налоги. но нет. в наших условиях это не реально.
                                                                        • +5
                                                                          Это не критерий оценки продукта. это критерий оценки нашей с вами страны ее экономики.
                                                                          Лично я хочу чтобы наша страна выпускала достаточно качественные продукты. и чтобы аргумент «произведен у нас» был следующим при прочих равных (а для этого прочие должны быть равны. по крайней мере, взвешенно равны). Просто потому, что от того, что покупая продукцию, выпушеную в своей стране — ты просто эгоистично даешь «соседу через дорогу» деньги, чтоб он потом купил что-нибудь у тебя. Хотя бы исходя из такого прагматизма.
                                                                          • 0
                                                                            Нашу страну оценивали и 5 и 10 лет назад. Оценка поменялась не сильно. Так в чем смысл таких оценок?
                                                                            • +1
                                                                              Для того, чтобы куда-то идти (я имею ввиду целенаправленно и планомерно, а не ака «йожик в тумане») — нужно иметь систему координат. т.е. знать, где ты находишься, и т.п.
                                                                              Я надеюсь, что все-таки (боюсь только, не при нынешней власти (это касается и ее структуры, и персоналий, и их ценностей)) начнем двигаться в правильном направлении.
                                                                              Кстати, изменение оценки положения в этой системе координат может в т.ч. помочь движению в правильном направлении хотя бы путем осознания наличия персоналий, мешающих движению в правильном направлении…
                                                                              • –1
                                                                                Для движения надо что-то делать) Пока что я вижу две разрозненные группы — одни осознают и оценивают, а другие что-то делают. И к сожалению эти группы мало пересекаются.
                                                                                Не поймите меня неправильно, но мне постоянные критические оценки кажутся нытьем. И не всегда уместным нытьем. И очень часто речь идет о каких-то очевидных вещах. То есть о том, что уже оценено и понятно.
                                                                                И мой коммент наверное тоже стоит причислить к такому оценочному нытью, только направленному в сторону первой группы)
                                                                                • +1
                                                                                  из «движущихся» я вижу две разрозненные группы — движущихся, и имитирующих движение. У первых все силы-время-средства уходят на движение, у вторых — на его пиар. Соотв всё внимание-финансирование-поддержка государства достаются этим вторым «кукушатам». Т.е. по факту эти вторые наносят первым прямой и явный ущерб/урон даже просто своим существованием. (Первые вторым кстати, тоже). И — опять же ввиду занятости первых делом, а не борьбой — конкуренцию эту (реально на уничтожение) первые вторым с неизбежностью проигрывают.
                                                                                  • 0

                                                                                    Это, к сожалению, реальность для большинства государственных или финансируемых государством организаций. и тут два фактора:
                                                                                    Движущиеся не умеют в человеческий и неагрессивный маркетинг, а управляющие всем этим движением не могут в правильные и информативные kpi, иногда от глупости и незнания, а иногда из-за принадлежности к иммитаторам.

                                                                          • +5
                                                                            Ну если два продукта одинакового качества и одинаковой цены то я предпочту отечественный вариант, а еще лучше произведенный в мой регионе. Во-первых в его производстве участвуют люди, которые получат зарплату и купят себе поесть, а не пойдут вечером бить меня и забирать мое деньги. Во-вторых общее благосостояния страны будет расти, следовательно и мой уровень доходов будет расти.
                                                                            • +1
                                                                              Ну если два продукта одинакового качества и одинаковой цены то я предпочту отечественный вариант, а еще лучше произведенный в мой регионе. Во-первых в его производстве участвуют люди, которые получат зарплату и купят себе поесть, а не пойдут вечером бить меня и забирать мое деньги.

                                                                              По вашей логике брать надо как раз другой вариант.

                                                                              Во-вторых общее благосостояния страны будет расти, следовательно и мой уровень доходов будет расти.

                                                                              Спасибо, смешная шутка :D
                                                                              • 0
                                                                                объясните, пожалуйста.
                                                                                я не понял, почему при прочих равных я дожен предпочитать чужой продукт.и не понял, в чем вы увидели шутку.
                                                                                • 0
                                                                                  Потому что избиениями и отбиранием денег пока что занимаются как раз «свои».
                                                                                  • +4
                                                                                    Если у «своих» есть возможность заработать — они с достаточной вероятностью могут заработать (а могут и грабить-воровать). но если возможности заработать у них нет — им ничего не остается кроме как воровать.
                                                                                    поэтому если дела в экономике страны/региона идут лучше — криминогенность уменьшается. и наоборот.
                                                                              • 0
                                                                                ну а главное — когда продукт сломается, гарантийный отдел и завод вот он, рядом.
                                                                              • 0
                                                                                Для экономики это еще как важно. Для сотрудника завода, производящего эту продукцию, это первостепенно важно. Даже для условного программиста это важно — будут у него клиенты или нет. Впрочем, в последнем случае работу можно как раз таки работать на забугорных клиентов по удаленке и горя не знать. И поражаться, почему в родном Кукуево все разваливается и безработица растет.
                                                                                • +1
                                                                                  Насколько я понял исходный комментарий, дело в том что в заголовке именно про отечественность, как будто это прямой и объективный показатель качества (и так ясно, что на российском заводе — российская продукция, рабочие места и т.д.). Но если речь была бы про экономику, то желательно в статье привести цифры, а отечественный/импортозамещение оставить как очень приятное, но дополнение — тут я согласен с комментарием.
                                                                                • +2
                                                                                  Отечественный продукт не подорожает кратно скачку доллара. Ну и принято считать, что за счет экономии на доставке, локализации и пошлинах он немного дешевле зарубежного аналога равного качества.
                                                                                  • +2
                                                                                    в существующих условиях на свободном рынке ограничителем цены отечественного продукта является цена импортного. на несвободном рынке («военка» и т.п. требования «отечественности»,«включенности в реестр» и т.п.) и этого ограничителя нет.
                                                                                    • +1
                                                                                      Не спорю, но не все люди идиоты, если есть возможность (дешевый рубль, высокие пошлины, рабская рабочая сила), то можно держать цену ~10% ниже зарубежного аналога.
                                                                                      • 0
                                                                                        а зачем? зачем держать ниже, если купят и выше?
                                                                                        не, я не говорю о прямом подтягивании цены — я о «взвешенном». т.е. условно «наша продукция хуже на треть» (без разницы, в чем измерить — хоть в потребительсой привлекательности, хоть в массе, хоть в энергопотреблении), поэтому эквивалентная цена должна быть меньше на треть. ну вот к этой планке цена и подтягивается.
                                                                                        Другое дело, что «в нормальных условиях» эти «сверхденьги» должны пойти на развитие производства, улучшеение качества, захват рынка и т.п. — у нас же они идут на потребление либо выводятся.
                                                                                        • 0
                                                                                          Вы или отказываете людям в понимании экономики, или сами её не особо… Выгоднее продать 100шт по 20, чем 50 по 30. Накрутка меньше, норма прибыли выше, капитальные вложения сопоставимы. А вот 1000 по 3 уже не продашь, станки дорогие или рынок недостаточно ёмкий.
                                                                                          Я согласен, что у нас целятся в окупаемость не более 5 лет с минимумом капитальных вложений и нормой прибыли не ниже 10%, но и на неё можно выйти по-разному, в том числе через снижение цены.
                                                                                          • +1
                                                                                            Вы пытаетесь описать «сферического коня в ваккуме», а правда жизни состоит в том, что импортные датчики выпускаются десятками-сотнями миллионов, т.е. на порядки больше чем планируется в России, во-вторых у них жесточайшая ценовая конкуренция и встроиться туда не реально. Поэтому ожидаемая цена будет на порядок больше импортной, и покупать будут только озабоченные импортозамещением, в конце концов производство сосредоточится исключительно на военке, там и цены норм и заказ гарантирован, а гражданку будут делать только под заказ.
                                                                                            • 0
                                                                                              Да, я несколько сфероконен. Даже на мировом рынке компонент есть ниши, типа высокой чувствительности или странных условий эксплуатации, куда можно влезть. Но я больше имел в виду изделия, и не так важно, где они корпусируются и изготовляются, но если изделие будет доступно, будет иметь сервис, сопровождение и интеграцию, то почему ему не быть конкурентоспособным?
                                                                                              • +2
                                                                                                Увы, высокотехнологичные изделия произведенные больших количествах в России неконкурентоспособны, по определению. Тут и высокая цена кредитов, и административные и политические риски, как для производителя, так и покупателя. Конкурентны только уникальные изделия, но объемы производства могут измеряться, в лучшем случае, в сотнях в год.
                                                                                                Кстати, создание завода про который статья, насколько я понял инициировал Совтест, а датчики подозреваю будут производить на б/у оборудовании то ли финской, то ли швейцарской фирмы.
                                                                                                • +3
                                                                                                  Увы, высокотехнологичные изделия произведенные больших количествах в России неконкурентоспособны, по определению.

                                                                                                  Я бы не был настолько категоричен. Волею судеб, занимаюсь техподдержкой (и продажей, куда без этого) некоей силовой электроники «сделано у нас». Так вот, по цене импортные бренды — не конкуренты вообще (у нас дешевле чуть ли не в 2 раза (!) при сравнимом качестве и технических характеристиках). Только Китай бьет ценой. По качеству и технологическим решениям — также не хуже импортного. И производство не убыточно и не субсидируемо государством, создает рабочие места (к сожалению почти все в дефолт-сити).
                                                                                                  Проблемы возникают с внедрением, уж очень сильно лобби (читай материальная заинтересованность покупателя в проценте от сделки) иностранных дилеров. Но это актуально для крупных и гос.заказчиков. И технические трудности есть, например, силовая часть собирается у нас (собственные заводы печатных плат, монтажные линии, толпы монтажниц с паяльниками, рентгены, климатические камеры для испытаний — есть все), а вот толковых программистов нет, поэтому управляющая часть и HMI — Китай ;) Надеюсь, ситуация исправится, т.к. если аппаратные косяки устраняются оперативно по звонку, то программные живут годами. Плюс проблемы со смежными производствами, то же литье пластмассы — опять же Китай, т.к. в России нет производств с достойным соотношением цена/качество. Но это тоже решается в далекой перспективе.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Вы немного слишком категоричны. И ниже пример привели, и здесь блоги компании ведут (вроде STSS и Yadro), матплаты для сервер делают, ещё было описание СХД отечественной, многие кормятся интеграторством и изготовлением опций и приблуд к фирменным изделиям.
                                                                                                  А вот с рекламой у нас традиционно слабо. Если вещь нишевая, то свои и так знают, а если для широкой публики, то в обычно будто Суслов рекламную кампанию планировал.
                                                                                            • +5
                                                                                              Можно, я первое «или» выберу?

                                                                                              Так получилось, что в свое время мы довольно внимательно следили за мопедами «Пилот» Ковровского завода (и время от времени покупали, вполне приличные были машинки для своих целей). Начались они с цены в $250, если мне не изменяет память, и разлетались, как горячие пирожки. Под это дело — спрос есть — ежегодно долларовая цена поднималась на $100 — 150. В районе семисот долларов они вышли вровень с импортными БУ скутерами хорошего качества. Спрос уменьшился.
                                                                                              — Едри-ить, сказали эти люди, — спрос падает, выручка падает, караул… и продолжили поднимать цену. Спрос еще уменьшился. Через пару итераций при цене $1000 завод сказал, что двигатели им производить невыгодно, они будут покупать китайские, так дешевле. С более дешевым китайским двигателем мопеды стали стоить от $1200. На этом, собственно, мы следить перестали, а покупать перестали еще раньше.

                                                                                              Сейчас погуглил, цены стали чуть более вменяемые… в долларовом эквиваленте, вровень с китайским импортом типа Irbis. Видимо, спасибо крымнашу, ну и введенным правам на мопеды.
                                                                                              • 0
                                                                                                Я не говорю, что идиотов мало, я говорю, что не все предприниматели области идиоты :)
                                                                                                • 0
                                                                                                  Ну-у… Не все, надо полагать. Но кабы не большинство.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Всё по Дарвину: смещение отбора на умственную деятельность. Кто понимает, тот кушает сытнее. Ну или аффилирован с госзаказом или монополист.
                                                                                    • +1
                                                                                      это критерий независимости страны от внешних факторов. Например в Украине есть полный цикл производства авиации: от рассыпухи для авионики (да, устаревшее производство. Но оно есть) до металлов. В то время как в России есть только металлы. Что имеем в сухом остатке? В сферическом в вакууме случае перекрываем поставки рассыпухи — и все. Авиации нет. Перекрываем доступ к стали — и нет ни авиации, ни флота, ни тяжелой техники.

                                                                                      Вот поэтому все страны и хотят иметь полный цикл производства: ибо это в первую очередь независимость
                                                                                      • +3
                                                                                        Вы сейчас описали идеологию Чучхэ. Да, она применима к нескольким странам, но все-таки, в подавляющем большинстве, страны заинтересованы в кооперации. И у подавляющего большинства стран все прекрасно получается.

                                                                                        Говоря языком глобализации, России необходимо ответить на вопрос «какая роль нашей страны на международном рынке разделения труда» (by Потапенко). Пока ответ — сырьевая колония. Не готов так сходу привести график валютных поступлений с разбивкой по отрослям, но помнится мне что продукция низких переделов там что-то в районе 70%.
                                                                                        • +2
                                                                                          когда цены на сырьевые (и низкой степени переработки) товары падает — их жоля в денежном выражении тоже падает. и нам радостно сообщают, что «доля высокотехнологичного экспорта — увеличилась».