В Госдуму внесён законопроект о криптовалютах: майнеров заставят зарегистрироваться как ИП

    20 марта 2018 года депутаты Государственной Думы А.Г.Аксаков, И.Б.Дивинский, О.А.Николаев, Р.М.Марданшин, а также член Совета Федерации Н.А.Журавлёв представили законопроект № 419059-7 «О цифровых финансовых активах»

    Цели законопроекта следующие: законодательное закрепление в правовом поле определений криптовалюты, токена, распределённого реестра цифровых транзакций (блокчейна) и смарт-контракта; создание правовых условий для привлечения юрлицами и ИП инвестиций путём выпуска токенов.

    Согласно законопроекту, и криптовалюта, и токен являются имуществом. Прямо устанавливается, что цифровые финансовые активы не являются законным средством платежа на территории Российской Федерации.

    Кроме того, майнинг признаётся предпринимательской деятельностью в случае, когда лицо, которое его осуществляет, в течение трёх месяцев подряд превышает лимиты энергопотребления, установленные правительством РФ.

    Законопроект закрепляет правовые основы для осуществления майнинга и валидации цифровых транзакций (деятельность по подтверждению действительности цифровых записей в распределённом реестре цифровых транзакций).

    Цифровое имущество (токены и криптовалюту) можно обменивать на рубли или иностранную валюту. При этом возможность обмена, а также порядок и условия обмена будут определяться Банком России по согласованию с Правительством РФ. Все сделки должны осуществляться через операторов обмена цифровых финансовых активов, которыми могут быть только юридические лица, созданные в соответствии с законодательством. Сделки должны осуществляться в соответствии с Правилами организованных торгов цифровыми финансовыми активами, зарегистрированными в Центральном банке Российской Федерации.

    Цифровые записи, содержащие информацию о таких сделках, будут храниться в цифровых кошельках, открытых сторонам сделки оператором обмена цифровых финансовых активов. Порядок открытия, хранения информации о цифровых записях, ведения, закрытия цифрового кошелька, а также требования к защите цифровых кошельков устанавливаются Центральным банком Российской Федерации.

    Особое место в законопроекте занимает статья, которая устанавливает правовые основы для проведения ICO. Эта статья устанавливает последовательность действий, необходимых для ICO, определяет состав обязательной публичной оферты и закрепляет необходимость раскрытия дополнительной информации лицом, выпускающим токены.

    Публичная оферта о выпуске токенов должна быть подписана усиленной квалифицированной электронной подписью лица, осуществляющего функции единоличного исполнительного органа юридического лица – эмитента или индивидуального предпринимателя – эмитента.

    Для защиты неквалифицированных инвесторов (обычных граждан) законопроект наделяет Банк России полномочием по установлению ограничения в отношении суммы приобретения токенов такими лицами. Предполагается, что участвовать в ICO смогут неквалифицированные инвесторы с суммой вложений до 50 тыс. руб.

    Сейчас законопроект направлен для рассмотрения в комитет Госдумы по финансовому рынку. Срок представления отзывов, предложений и замечаний истекает 3 апреля 2018 года. Предположительно в апреле он будет вынесен для рассмотрения Госдумой.

    После принятия закона потребуется внести ряд подзаконных актов, а также изменения в административный и уголовный кодекс для лиц, нарушающих закон. Например, уголовная ответственность за незаконный оборот денежных суррогатов может составить до четырёх лет лишения свободы.

    Майнеры, которые не зарегистрируются в качестве индивидуальных предпринимателей, будут привлечены к ответственности за незаконную предпринимательскую деятельность по статье 171 УК РФ, которая наказывается штрафом до 300 тыс. руб. или обязательными работами на срок до 480 часов, или арестом на срок до 6 месяцев. То же деяние, совершённое группой или сопряжённое с извлечением дохода в особо крупном размере наказывается штрафом до 500 тыс. руб. или принудительными работами на срок до 5 лет или лишением свободы на срок до 5 лет со штрафом.

    Сейчас предложения по потреблению майнерами электроэнергии и их возможной ответственности готовит Минкомсвязи. По словам экспертов, вычислить майнеров очень легко по круглосуточному профилю потребления электроэнергии.
    Поделиться публикацией
    Никаких подозрительных скриптов, только релевантные баннеры. Не релевантные? Пиши на: adv@tmtm.ru с темой «Полундра»

    Зачем оно вам?
    Реклама
    Комментарии 203
    • +1
      в течение трёх месяцев подряд превышает лимиты энергопотребления, установленные правительством РФ.
      потребления из внешней сети или вообще (включая свою генерацию)?
      • 0
        Думаете поставить дизель-генератор? :)
        • +4
          Солнечные батареи никто не запрещал. Особенно если вы на юге.)
          • +2
            Да и дизель-генераторы не запрещены. Есть ещё газогенераторы, с них электричество обычно выходит дешевле, чем из общей сети.
            • 0
              Тсссс. А то эти ещё лимиты на газ придумают. Нам останутся только ветряки и солнечные панели.
              • +1
                У соседей (РБ ) уже вроде обкатывали вариант брать налоги с частников установивших ветряки. Практически классическо-мифический «налог на воздух».
                • 0

                  Налог на ветер скоро будут брать ;—)

        • +2
          Владелец электромобиля который заряжает его дома = майнер?
          • 0
            Майнинг — деятельность, направленная на создание криптовалюты и/или валидацию с целью получения вознаграждения в виде криптовалюты. Майнинг признается предпринимательской деятельностью в случае, когда лицо, которое его осуществляет, в течение трех месяцев подряд превышает лимиты энергопотребления, установленные Правительством Российской Федерации.
        • +5
          в течение трёх месяцев подряд превышает лимиты энергопотребления, установленные правительством РФ.

          А что, у нас лимиты уже ввели? Соцнорму помню вводили вроде, а вот лимиты, это новое нечто. Т.е. если я дома устроил небольшой огородик в шкафу, то мне автоматом ещё и майнинг пришьют?
          //глас народа:
          И правильно! Надышутся эфиром своим, а потом бетховенов с блохчейнами дома разводют, а те по подъезду расползаются и жизни не дают!

          • –3
            Ввели. Всегда были. Если у вас превышение лимита, то:

            а) в лучшем случае выбивает пробки
            б) в среднем случае — сгорает счётчик
            в) в худшем случае вас сильно штрафуют и требуют демонтировать электрооборудование.

            Всё это прописано в договоре на электроснабжение. Более того, такие лимиты есть во всех странах. Вы не можете взять обычный 40А ввод в дом и запитать от него установку на 20КВт.
            • +3
              Я думаю, Ugrum имел в виду другое. Допустим, максимальная мощность потребления рассчитанная на одну квартиру составляет 7кВт. Вот он и «сосёт» из расчёта этих 7кВт в течение 3 месяцев. И есть ли в связи с этим какая-то норма.
              • +2
                Вы путаете установленную мощность, прописываемую в договоре, с энергопотреблением. Установленная мощность — это мощность, которая единовременно может потребляться квартирой/домом, она рассчитывается исходя из допустимого тока по электрическому стояку, подводку к квартире, коммутируемой мощности РУ, подстанции и т.п. и т.д. Эта мощность измеряется в кВт. Номинальная сила тока, написанная на автоматах ввода — как раз рассчитывается исходя из этой мощности. Вот как раз при превышении этой мощности, если автоматы ввода и проводка не рассчитаны на большой ток, и появятся все вышеописанные явления, если АВ не сработают по тепловой защите (защите от долговременного превышения тока), а иногда до нее дело и не доходит из-за состояния проводки.

                Энергопотребление же, за которое и платят — это интеграл по времени от потребляемой в течении оплачиваемого периода мощности (см. закон Джоуля-Ленца, счетчик работает интегратором, или сумматором — механический считает обороты по принципу одометра, электронный — импульсы), измеряется в Дж (в СИ) или в кВт*ч (по сути, те же джоули по размерности, но удобнее для быта; и не в кВт/ч, как часто думают). Вот как раз о некоей норме на электропотребление идет речь. Подозреваю, что имелись в виду нормы, по которым платят при отсутствии счетчика или непередаче показаний вовремя.
                • 0
                  PS: то есть, как я понял, если ваш счетчик намотал больше, чем положено на человека по нормативу — то хотят ташшыть и не пушшать. Но это, вообще, крайне странно — как мгновенная потребляемая мощность, так и потребление могут быть повышенными по куче причин — например, у кого-то тупо плохое отопление и вовсю использовались электрические обогреватели. Я уж не говорю о ситуациях, когда прописан один человек, а живут больше. Вообще, очень странный критерий, под который попадает очень много людей, знающих о майнинге только что-то про какого-то «бетховена». Либо они хотят грести всех, чтобы потом доказывали, что не верблюд, либо будут добиваться права обыска или осмотра квартиры «превышенца», что уж вообще за гранью. К тому же, норматив не то чтобы был уж очень завышен, как для воды, например — ниже привели цифры, одному человеку вполне реально намотать и 100 кВт, тупо готовя, стирая и пользуясь компьютером и ТВ.
                  • 0
                    Мы 500-600 тратим летом. Кондиционеры, сервер, комп, электрическая духовка и панель.
                    • 0
                      Плита газовая. Холодильник + комп + стиралка + пылесос выжигают ~120-150кВт*ч за месяц. Освещение практически не использую, в ванной только и на кухне пока ем.
                      В комнате настольная лампа и все. Социальные же лимиты вроде в 75кВт*ч вводили. Это видимо стирать нужно прекращать.
                      • –1
                        Это видимо стирать нужно прекращать.
                        Или девушку завести… Лимит тогда вырастет вдвое, плюс уменьшится потребление на компьютер и свет. :)
                  • 0
                    а) в лучшем случае выбивает пробки
                    б) в среднем случае — сгорает счётчик
                    в) в худшем случае вас сильно штрафуют и требуют демонтировать электрооборудование.

                    А после регистрации как ИП пробки перестанет выбивать?
                  • 0
                    На сайте Петроэлектросбыта есть такие лимиты-нормативы:
                    • 0
                      Нормативы по СПб
                      image
                    • +2
                      Это не лимиты, а нормативы — для расчета усредненного потребления энергии в случае отсутствия (или неисправности) счетчика. Чтобы можно было вставить счет за ээ и при отсутствии показаний по фактическому ее потреблению.
                      Лимитов по объему потребления энергии до сих пор пока не было. Только лимиты на максимальную мощность.

                      P.S.
                      Картинка битая (не грузится).
                      • 0
                        Просто одно время была задумка, чтобы эти нормативы были лимитированы, и по превышении норматива увеличивался тариф — видимо, оттуда и пошло слово «лимит». А так да, очевидно, что имеется в виду именно норматив.
                    • 0
                      небольшой огородик в шкафу

                      I see what you did there.
                      • 0
                        Ну это если тренд им спустят…
                        По словам экспертов, вычислить майнеров очень легко по круглосуточному профилю потребления электроэнергии.

                        А что всем уже поставили двухтарифные счётчики?
                        А по поводу тренда, то это скорее делается для облегчённого вывоза награбленного за рубеж. Купил типа на честно заработанные бабки в России биткоин — получил справку, а потом уехал в Испанию\Италию\Англию\Швейцарию и там обратно сменял на любимую валюту, предъявив там эту самую справку, что ты типа честный — если это их так беспокоит.
                        • 0
                          Слон плохой! Справка — хороший!
                      • +4
                        Правильно я говорил, бешеный принтер разрешит так что фактически запретил ;)

                        Вся самая мякотка тут и не раскрыты подробности!
                        Цифровые записи, содержащие информацию о таких сделках, будут храниться в цифровых кошельках, открытых сторонам сделки оператором обмена цифровых финансовых активов. Порядок открытия, хранения информации о цифровых записях, ведения, закрытия цифрового кошелька, а также требования к защите цифровых кошельков устанавливаются Центральным банком Российской Федерации.

                        p.s. едут они далеко и на долго.
                        • +1
                          Ваш p.s. это первое что пришло мне в голову. Маразм крепчал…
                        • 0
                          Кроме того, майнинг признаётся предпринимательской деятельностью в случае, когда лицо, которое его осуществляет, в течение трёх месяцев подряд превышает лимиты энергопотребления, установленные правительством РФ.

                          И каков этот лимит? Что помешает майнеру скооперироваться с немайнящим соседом?

                          • 0
                            зачем с соседом, достаточно с родственниками.
                          • 0
                            Папа, не будь президентом майни подряд, сделай выходной раз в квартал!
                            • +3
                              превышает лимиты энергопотребления
                              Но можно разработать генератор электричества. Например, с применением водопроводной воды (она там под давлением), можно горячей (если нужно нагреваать до пара). Можно разработать любой другой генератор, преобразующий в электричество что угодно.
                              Это правда хороший способ: потребляя электричество на майнинг, Вы можете притворяться, что не майните, после того, как к Вам придут, но если Вы не будете потреблять лишнего электричества, никто даже не узнает, что «нужно» приходить к Вам (если, конечно, не спалитесь никаким другим образом). Правда, тогда могут проверять всех, но это уже другая история =\

                              или иностранную валюту
                              Оборзели до невозможности. Криптовалюты не принадлежат никакому государству, а иностранная валюта не принадлежит российскому государству — у российского государства нет никаких объективных оснований требовать обмена криптовалюты на иностранную валюту под его контролем.

                              в цифровых кошельках, открытых сторонам сделки оператором обмена цифровых финансовых активов. Порядок открытия, хранения информации о цифровых записях, ведения, закрытия цифрового кошелька, а также требования к защите цифровых кошельков устанавливаются Центральным банком Российской Федерации.
                              А кто будет создавать закрытые ключи, включая необходимые для их получения криптографические примитивы? Тут не написано самого интересного!
                              • +1
                                предлагаю майнерам пересесть на велогенераторы — крутите педали)
                                • –1
                                  «крутите педали»…
                                  Ага, из этой страны…
                                  • –1
                                    Иллюстрация распределения вычислительных мощностей сети Bitcoin в России
                                • 0
                                  > она там под давлением

                                  И за деньги, не факт что выгоднее. Разве что в батареи вставить, но сколько сатоши вы в неделю намайните? 2 или 3?

                                  > Можно разработать любой другой генератор, преобразующий в электричество что угодно.

                                  При КПД < 100%? Сильно менее, могу предложить часть конвертированного фиата использовать для костра с элементом Пельтье для добычи энергии для майнинга.
                                • +1
                                  Идиотизм чинушиков не знает границ…
                                  • 0
                                    Это ещё не идиотизм!
                                    Идиотизмом будет отрыв от реальности царька и тыкание ядерной кнопки по всем соседям-«врагам».
                                    • 0
                                      Напоминаю, одна севернокорейская держава уже этим во всю занимается!
                                      РФ двигается в похожем направлении семимильными шагами, все ускоряющимися темпами, и это страшно!
                                      • 0
                                        Напоминаю, ихний северный сосед тоже не отстает.
                                        Показывая мультики как ракеты падают на америку и все дружно хлопают в ладошки.
                                        Тоже не далеко ушли.
                                        • 0
                                          Не ссыте, пацаны!
                                        • 0
                                          Что-то про сборы резервистов уже читал в заголовках новостей, сразу после «выборов». Так что кого-то куда-то чем-то тыкать уже готовится (скорее всего «своих»).
                                        • 0
                                          Зато и тормознутость у них безграничная. Пока влезли своим пятаком регулировать майнинг и крипту, то и самое лучшее время для майнинга давно прошло, и самый бодрый рост курсов закончился. Хотя еще не вечер конечно же.
                                        • +1
                                          Ага, а для ИП и цена за электричество неожиданно другая окажется.
                                          • 0
                                            если в отдельном офисе, который в коммереском помещении, то да, а если в квартире то нет.
                                            • 0

                                              Зато другая фишка, могут обложить налогом продажу видеокарт и другого оборудования, участвующего в майнинге :)

                                              • 0
                                                ТИХО! Нас могут читать, не давайте им идею. И так нам налог на болванки нам ввели. Скоро все мужчины еще будут платить материнский капитал на всех новорожденных.
                                              • 0
                                                Тогда и к налогу на носители тоже ещё накинуть десяток процентов? На жестких дисках же тоже майнят.
                                                • 0

                                                  Я предыдущему комментирующему скинул ссылку, в налогах не силён, но идея такая, и все суды в этом налоговую поддержали, если есть собственность у тебя, которая официально использовалась в твоей деятельности будучи ИП (помещение, которое ты сдаёшь в аренду/ машина, если ты занимаешься таксованием/ всё оборудование для майнинга, если ты майнишь/ ноутбук, если ты программишь и т.д.) будет при продаже обложена налогом, даже если куплено было до того, как ты открыл ИП, либо если ты даже закрыл ИП. Просто продажа автомобиля или помещения автоматом в налоговую уходит и налог начисляется, с продажей мелкого оборудования сложнее, но по логике, если ты задолбался майнить и оборудование решишь продать, то налог должен заплатить.

                                                  • 0
                                                    Ступил, думал речь о налоге на покупку нового железа)
                                                    • 0
                                                      Ну а нельзя родственнику подарить, а он уже продаст?
                                                      • 0

                                                        Первое, что пришло в голову, но к сожалению, я в теме налогов полный ноль. Просто намотал на ус, что такой неявный расклад может иметь место, в случае, если таки дойду до создания ИП, буду иметь ввиду.

                                            • 0
                                              С ходу самая выгодная систмеа налогооблажения доходы минус расходы, но как будет считаться доход? Или сделают вмененный?
                                              • 0
                                                Про налоги пока ничего не написано. Но они поняли, что криптовалюта (также) является вкусной отраслью, и теперь прорабатывают контроль над ней. Поэтому возможно и такое, что они введут что-то типа оброка — т.е. когда платить надо будет криптовалютой. Но это если человек не переводит крипту в фиат. Тут написано про обмен и работу с кошельками, но ничего про оплату услуг криптовалютой. А перевод в фиат достаточно легко обложить налогом.
                                                • 0
                                                  >> А перевод в фиат достаточно легко обложить налогом.
                                                  Как? Допустим я меняю крипту через биржу в юрисдикции какого-нибудь Гибралтара и вывожу на какую-нибудь ЭПС в юрисдикции Кипра, а нал снимаю тут по карте, выпущенной этой ЭПС в юрисдикции, допустим, Белиза (счет, естественно, неименной).
                                                  Хотя можно даже проще, достаточно выводить в WMZ (Webmoney), в фиат через cards.webmoney.ru
                                                  Есть идеи как это можно обложить налогом или хотя бы вообще увидеть?
                                                  Я даже не очень представляю как можно отследить частные обмены, но там хотя бы сама транзакция в фиате будет видна (два российских банка), можно прицепиться.
                                                  • 0
                                                    Я в этом не разбираюсь, сорри. Но я имел ввиду, когда физически можно обложить, конечно. Например, обмен через какой-нибудь одобренный государством пункт точно легко.
                                                • –1
                                                  Самая выгодная система налогооблажения та, которая лучше подходит под ваш бизнес.
                                                  Вполне очевидно что для майнинга доход минус расход — худший выбор, потому что электричество вы в расход записать врядли сможете, а других расходов нет.
                                                  • +2

                                                    А оборудование не расход?

                                                    • 0
                                                      Ну если у вас планируется доход сравнимый со стоимостью оборудования, то зачем вообще этим заниматься?
                                                    • +2
                                                      электричество нельзя?
                                                    • 0

                                                      Не забывайте расходы на ИП, ибо доход с майнинга ещё и декларировать надо в налоговой ежегодной отчётности.


                                                      ИП с нулевой доходностью съедает 15-30 тысяч налогов (ЕМНИП)

                                                      • 0
                                                        ИП с нулевой доходностью съедает 15-30 тысяч налогов (ЕМНИП)

                                                        Совершенно точно. В год столько и набегает.
                                                        Только зачем все эти сложности?
                                                        Все технологии финтех УЖЕ реализованы в параллельном правовом поле, относительно государственных законов. Самореализующееся право.
                                                        Интерфейсы к обычному правовому полю могут быть. А могут и не быть. Вопрос оптимального создания таких «правовых интерфейсов», быстрого соединения, быстрой замены, причем по принятым схемам безопасности. Архитектура — принципы OSI, допилить до применения к классическому праву. Плюс стандарты серии ISO 27000 применительно к этому бизнесу. Сложная схема, но проще развертывания полной модели ИТ структуры в среднем офисе. Суть: используем методы ИТ систем для работы в реале.
                                                        • 0
                                                          Обязательные отчисления в этом году уже 32 тысячи. Это еще если сотрудников нет.
                                                          • 0
                                                            ИП с нулевой доходностью съедает 15-30 тысяч налогов (ЕМНИП)
                                                            Фиксированные взносы ИП за 2018 — 32 385 руб.
                                                        • +2
                                                          А если больше положенного на срешь в унитаз — посадят? Разводят какую то хню из ничего… мы медленно и уверенно катимся вниз.
                                                          • +5
                                                            image
                                                            • 0

                                                              Ви не поверите, но за канализационные стоки мы уже сейчас платим по счетчикам, там суммируются показания счетчиков хол. и гор. воды…

                                                          • 0
                                                            И как это планируется контролировать? Если майнеров еще можно вычислить по энергопотреблению (хотя логичнее снять помещение без счетчика, такие есть), то как они планируют запретить работу нормальных обменников, ограничить участие в ICO и вот это все? Сайты заблокировать, как с btc-e было? Еще один закон, который никому не нужен и не будет работать.
                                                            • 0
                                                              Цель не в контроле. Схема работает так:

                                                              1) Принимаем технически невыполнимый закон.
                                                              2) Выделяем деньги на его исполнение.
                                                              3) «Осваиваем бюджеты».
                                                              ...)…
                                                              k-2) Говорим, что закон не исполняется, поскольку не хватает денег, на его реализацию.
                                                              k-1) Выделяем деньги на его исполнение.
                                                              k) «Осваиваем бюджеты».
                                                              ...)…
                                                              t-2) Говорим, что закон не исполняется, поскольку не хватает денег, на его реализацию.
                                                              t-1) Выделяем деньги на его исполнение.
                                                              t) «Осваиваем бюджеты».
                                                              ...)…
                                                              n-2) Отменяем принятый закон, под предлогом того, что
                                                              «сеть интернет быстро эволюционирует, и не всегда законы остаются такими же эффективными, какими они были в момент принятия» © Александр Жаров
                                                              n-1) ???
                                                              n) PROFIT!
                                                              • 0
                                                                И как это планируется контролировать? Если майнеров еще можно вычислить по энергопотреблению

                                                                Будут по домам ходить, и как в анекдоте про изнасилование, 2 компьютера с игровыми видеокартами — значит майнер, аппарат-то имеется.
                                                              • +8
                                                                Очень интересный документ!
                                                                Лезем по адресу sozd.parlament.gov.ru/bill/419059-7
                                                                Качаем внизу документ «Пояснительная записка к законопроекту (Комитет Государственной Думы по финансовому рынку)». Называется он «поясниловка.doc», что само по себе как-бэ…
                                                                Интересно изучить свойства документа, юзвери они ка кобычно…
                                                                Company: Alfa-Bank
                                                                Created: 03/20/2018, 12:50:00, Баклан Дарья Олеговна
                                                                Что бы это значило?

                                                                • 0

                                                                  Лоббизм?
                                                                  И судя по документам они не сильно парились, в таком виде не пройдет.

                                                                  • 0
                                                                    у меня одного сайт по адресу тупит или это хабраэффект?
                                                                    • 0
                                                                      Это может значить что угодно, некоторые трёхбуквенные конторы имели антивирусы от каких-то нефте или газоконтор (давно протухшие), где ключи спёрли — оттуда и поставили. Хотя банк и «Советник Управления по банковскому регулированию Альфа-Банка Дарья Баклан» может означать и автора документа, который, конечно, совсем не заинтересован в лоббировании.
                                                                    • 0
                                                                      Приезжайте к нам в Беларусь. У нас официально платить налоги не надо
                                                                      • 0
                                                                        У вас работать надо. Майнеры это не оценят.
                                                                      • 0

                                                                        А как будут отличать майнинг от, допустим, рендеринга на видеокартах? Или других вычислений.

                                                                        • 0
                                                                          Это что же вы рендерите по вечерам на 500 видеокартах? Не эфир ли случайно?
                                                                          • 0

                                                                            Да провайдер сольёт просто инфу, что ломится домохозяйство на какой-нибудь пул, если открытый и не ssl, то будут знать, что за валюту майните (url) и сколько майните (в blockchaine explorer вобьют кошель, который в открытом виде предаётся пулу).

                                                                            • 0

                                                                              Это слишком сложно. Тем более, vpn мгновенно у всех появится.

                                                                              • 0

                                                                                Ну это первое, что приходит в голову, конечно, но вопрос был "как", я ответил "как к примеру" :) Просто логично, что с теми суммами, с которыми ты нах никому не сдался, ты в обычную домовую сеть не впишешься, а если оборот будет ого-го, не понятно, в чем проблема ИП открыть.

                                                                          • –1
                                                                            Майнер хуже хипстера.
                                                                            • 0
                                                                              Согласно законопроекту, и криптовалюта, и токен являются имуществом. Прямо устанавливается, что цифровые финансовые активы не являются законным средством платежа на территории Российской Федерации.

                                                                              Кроме того, майнинг признаётся предпринимательской деятельностью в случае, когда лицо, которое его осуществляет, в течение трёх месяцев подряд превышает лимиты энергопотребления, установленные правительством РФ.

                                                                              Вот чего-то не понял. Разве просто создание имущества является предпринимательской деятельностью? Предпринимательской деятельностью же по идее является продажа имущества.
                                                                              • +1
                                                                                У них там давно своя атмосфера, то законы противоречат конституции, то другим законам.
                                                                                • 0
                                                                                  Чтобы что то продать, надо начала что то сделать. Например, вы делаете холодильники. По вашим словам, пока вы не продадите холодильник — это ещё не имущество. Хотя материалы, из которых вы его собираете — это уже имущество. Оборудование, которое использовалось — тоже имущество. Произведенный холодильник — тоже. Предпринимательство может не только перепродавать, но и производить и продавать.
                                                                                  • 0
                                                                                    По вашим словам, пока вы не продадите холодильник — это ещё не имущество
                                                                                    Нет. По моим словам, если я создаю имущество, – это еще не значит предпринимательская деятельность. ИП и т.п., связанное с деньгами, – это когда я получаю выгоду, т.е., к примеру, когда продаю крипту. До продажи это всего лишь хобби, трата электричества.
                                                                                  • 0
                                                                                    Там значение имеет цель. Сколотили табуретку для себя — предпринимательской деятельности нет. Сколотили табуретку с целью продать — предпринимательская деятельность есть. Если вы затеяли производство табуреток с целью их продажи, но ни одной не смогли продать, вы всё равно предприниматель — просто неудачливый. Но если вы сможете доказать, что биткойны вам нужны в домашнем хозяйстве, или ещё в каких личных целях, тогда другое дело. Вероятность такого развития событий можете прикинуть сами :)
                                                                                    • 0
                                                                                      Ну например я их коллекционирую :)
                                                                                      Если у меня дома много пробок или пустых баночек из под пива это же не значит что я их собираюсь продавать или они очень необходимы для хозяйства — я просто их коллекционирую, ну и койны тоже вот решил начать собирать :)
                                                                                      • 0
                                                                                        Какая у меня цель, даже я в конечном итоге (т.е. когда накоплю сумму, с которой будет смысл «играться») могу не знать. И в налоговой фигне понятие «цель» может появиться только тогда, когда есть денежная выгода. До этой поры – это фантики, как и любое имущество.
                                                                                      • 0

                                                                                        Даже не так. Предпринимательская деятельность — "направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров..."
                                                                                        А если я продаю редко? Какой лимит периодичности у слова "систематическое" — раз в месяц? в год?

                                                                                        • 0
                                                                                          В жизнь. «Гражданин с периодичностью раз в жизнь продавал табуретки, взыскать штраф за неуплаченные в предыдущих воплощениях налоги».
                                                                                      • 0
                                                                                        Давно хотели подмять под себя майнинг.
                                                                                        Теперь будет как и в остальных сферах национального бизнеса — своим все, остальным удавку на шею…
                                                                                        • –1
                                                                                          А что не так?
                                                                                          Почему токарь на заводе, зарабатывающий 30 тысяч в месяц должен платить налоги — а майнер зарабатывающий 300 тысяч не должен? Токарь при этом еще и нужные вещи производит, в отличие от майнера.
                                                                                          • 0
                                                                                            Раньше за тунеядство статья была, теперь решили налогом обложить.
                                                                                            • 0
                                                                                              Токарь работает на дядю, еду, лекарства, пенсию.
                                                                                              Майнер работает на себя, для себя, оплачивает электричество, железо и другие расходы, сам решает где лечиться и куда вкладывать.

                                                                                              Бесспорно токарь делает полезные штуки, которые потом можно продать.
                                                                                              Только продает не он сам, продают его нанимателе, обогащая топ менеджеров, инвесторов иных лиц входящих в долю, хорошо на этом зарабатывая.
                                                                                              Вот когда разделение доходов будет по заслугам, тогда можно сравнивать.
                                                                                              • 0
                                                                                                Только продает не он сам, продают его нанимателе, обогащая топ менеджеров, инвесторов иных лиц входящих в долю, хорошо на этом зарабатывая.
                                                                                                При этом в большинстве случаев токарь делать не саму вещь, а всего лишь ее часть. И даже если он эту часть сделал качественно, то конечная вещь может оказаться говном.
                                                                                              • +1
                                                                                                Токарь при этом еще и нужные вещи производит, в отличие от майнера.

                                                                                                Можно ознакомиться с официальным списком нужных/не нужных вещей? Или это Ваше субьективное мнение?
                                                                                                Если второе, то следуя Вашей же логике предлагаю обложить налогом всех геймеров и авторов комментариев на форумах.

                                                                                                зарабатывающий 300 тысяч

                                                                                                У Вас довольно странные понятия о рядовых майнерах.
                                                                                                Майнеров с ежемесячным заработком в 300 тысяч в РФ от силы десятка три, так как для подобного дохода необходимо закупить оборудования минимум миллионов на 5 (и не по тем ценам, что сейчас), без учёта трат на промышленное помещение, электроэнергию, охрану и обслуживающий персонал.
                                                                                                Соотв., такие люди уже зарегистрированы в качестве индивидуальных предпринимателей и платят ровно те же налоги, что и работодатель Вами упомянутого токаря.

                                                                                                Обычный же рядовой майнер получает, на данный момент, от силы тысяч 5-10, отбивая свои затраты на одно только железо около года, при этом ещё и занимая часть своей жилплощади.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Мнение несомненно субъективное, так же как и Ваше.
                                                                                                  Но вот мне кажется что коленвал вашего автомобиля который выточил токарь все-таки куда полезнее набора циферок который сгенерил майнер. Есть возражения?
                                                                                                  Или цифорки на экране это суперполезная вещь, а вот то что делают токари, пекари, строители — это никому не нужная фигня?
                                                                                                  Цифры 30 и 300 тысяч я привел для примера, хорошо — абстрагируемся от цифр.
                                                                                                  Токарь, пекарь, строитель должны платить налоги а вот майнер белая кость и никаких налогов со своих доходов платить не должен — я вас правильно понял?
                                                                                                  Кто еще входит в круг избранных?
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Или цифорки на экране это суперполезная вещь, а вот то что делают токари, пекари, строители — это никому не нужная фигня?


                                                                                                    Я стараюсь не употреблять хлебобулочные изделия. Так что если рассуждать по Вашей же логике то да, пекари занимаются фигнёй (не в обиду пекарям, просто пример ошибочной логики).

                                                                                                    Кого не спросите, каждый назовёт вам десяток профессий, которые, по его мнению, бесполезны.

                                                                                                    Поддержание работы сети какой-либо криптовалюты по Вашему мнению бесполезная работа? А поддержание работы сети работы Сбербанка полезная вещь?

                                                                                                    Если по Вашему мнению поддержка работы Сбербанка полезная вещь, то вот Вам новость, Сбербанк состоит в альянсе Enterprise Ethereum Alliance (EEA) и ведёт разработку некоторых своих решений на базе Ethereum.

                                                                                                    Выходит, поддержание работы сети Ethereum не бесполезная вещь?

                                                                                                    Токарь, пекарь, строитель должны платить налоги а вот майнер белая кость и никаких налогов со своих доходов платить не должен — я вас правильно понял?

                                                                                                    Нет, я лишь указал что люди занимающиеся майнингом в промышленных масштабах и в промышленных же масштабах продающие криптовалюту уже зарегистрированы в качестве ИП или юр. лиц и платят налоги, в то время как итоговый доход рядовых майнеров может оказаться меньше стоимости одного только содержания этих самых ИП и юр. лиц.

                                                                                                    Я не спроста привёл геймеров в пример. Даже если представить, что майнеры занимаются бесполезной работой, то геймеры занимаются ровно тем же самым и на том же оборудовании. Так почему для геймеров тоже не ввести налог?
                                                                                                    Потому, что майнеры зарабатывают, в отличии от геймеров? Ну так майнинг не приносит дохода, он приносит только «набор циферок». А уже, в свою очередь, продажа этого «набора циферок» приносит доход. Так может именно это последнее действие и обложить налогом?
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Вдруг майнер вообще не планирует зарабатывать на продаже криптовалюты, а просто копит её для личного пользования? Так зачем ему ИП или юр. лицо?

                                                                                                      То, что у нас в стране нельзя покупать за криптовалюту ведь ещё не значит, что нигде нельзя. Покупки за границей же у нас пока ещё не запретили? Нет же пока закона, что покупки за границей можно производить только в нашей валюте?
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Сбербанк состоит в альянсе Enterprise Ethereum Alliance (EEA) и ведёт разработку некоторых своих решений на базе Ethereum

                                                                                                        более того, они даже признавались в причастности к росту цен на видеокарты в прошлом году
                                                                                                    • 0

                                                                                                      Многие "майнеры" вообще с одной видюхи майнят, пока сами на работе.


                                                                                                      Будем надеяться что лимит сделают вменяемым, а не 100 кВт*ч. Иначе и налогов не прибавится и доход у населения уменьшится.

                                                                                                    • 0
                                                                                                      В современной культуре есть такое понятие как «зашквар», которое означает нечто неприемлемое, низкое, аморальное и т.п. К примеру, в 50-х Хрущёв пытался обложить налогом приусадебные хозяйства и это был зашквар. Сейчас вы можете спокойно продавать морковку и клубнику, выращенные на своём огороде без всяких налогов и поборов. И даже не просто отбивать затраты, но и, чёрт побери, зарабатывать. И это нормально.
                                                                                                      Почему же человек, который майнит в своём доме, на своём компьютере, за оплаченное своими деньгами (которые были предварительно обложены НДФЛ) электричество, снова кому-то что-то должен?
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Гм, ну вот токарь накопил денег, купил себе помещение, токарный, фрезерный станки и производит детали на продажу. На свои деньги купил. Должен он налоги платить? Скажете нет? А вот прокуратура с вами не согласится и влепит незаконную предпринимательскую деятельность если вы не оформите ИП и не будете платить налоги.
                                                                                                        Принцип должен быть для всех один — получаешь прибыль — заплати с нее налоги.
                                                                                                        И неважно получил ли ты эту прибыль работая на токарном станке или генерируя крипту.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          производит детали на продажу.

                                                                                                          Ключевое слово «на продажу».
                                                                                                          А здесь же хотят установить налог за «производит детали».

                                                                                                          Токарь точно так же может купить себе станок и точить детали для себя, к примеру запчасти для своей техники, что бы готовые детали неизвестного качества втридорога не покупать.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            По вашему надо обложить налогом садоводов? Или меня, если я поточил соседке ножи за 100 рублей. Или репетиторов. Ведь все они получают прибыль. Только вам не кажется, что это даже не мелочность, а что-то намного хуже?
                                                                                                            • 0
                                                                                                              В смысле надо? Это уже сделано. Просто люди уклоняются от налогов и спасаются по принципу Неуловимого Джо. Зарабатываете деньги — будьте любезны поделиться с государством.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Зарабатываете деньги — будьте любезны поделиться с государством.

                                                                                                                С какого бодуна? Этот договор односторонний, по праву силы. Государство никаких обязательств не имеет перед гражданином. А налоги — «Нало́г — обязательный, индивидуально безвозмездный платёж, принудительно взимаемый органами государственной власти...». Лично меня это не устраивает и я не платил, не плачу и не буду платить налоги. Причина: я могу определенными методами не соблюдать «право сильного» в этом вопросе. Этическая причина: неэффективное управление налогами со стороны особей, который выдают себя за «государство». Неэффективность признана этими особями, несовершенство законов признано этими же особями. Таким образом, сам законодатель общественно признал неэффективность налоговой системы и имеющегося государственного бюджетного права. Мое личное решение: до устранения недостатков системы, указанных разработчиками я воздерживаюсь от ее использования.
                                                                                                                Это естественно для программ. Для социальных систем также может быть применимо.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  > Государство никаких обязательств не имеет перед гражданином

                                                                                                                  Смотря какое и каких, у нас вполне себе имеет (а когда думает иначе — можно и переубедить, по крайней мере иногда). А вы, так понимаю, живёте где-то в поле без дорог с ветрогенератором и спутниковым интернетом?
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Смотря какое и каких, у нас вполне себе имеет

                                                                                                                    Извините, я некорректно написал. Государство не имеет обязательств перед налогоплательщиком по уплаченным налогам. То есть любой налог люди платят, но государство (точнее люди, выдающие себя за государство) — имеет право как угодно тратить полученную сумму. В обычных отношениях (По ГК) — стороны сделки имеют обязательства. Если одна сторона не выполняет — то и другая может не выполнять или отказаться от сделки. В налоговых отношениях выбора нет, отказ не предполагается, деньги от налогов могут тратить без уведомления и отчета перед налогоплательщиком. Никакое наказание, принуждение к выполнению обязательств для тех, кто выдает себя за государство в рамках НК не предусмотрено. В рамках УК — иное дело. Но это совсем иной контекст.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Я не обсуждаю желания платить или нет налоги. Я говорю, что в РФ люди обязаны законом платить налог с доходов в том или ином виде. Вы вправе сменить страну проживания. Иначе вы рискуете быть осужденным по законам страны, в которой проживаете.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Вы вправе сменить страну проживания. Иначе вы рискуете быть осужденным по законам страны, в которой проживаете.

                                                                                                                      Это один из вариантов.
                                                                                                                      Лично я на практике проверил три варианта:
                                                                                                                      1. Не платил налоги, пользуясь несовершенством законодательства. То есть эксплуатировал уязвимости системы НК.
                                                                                                                      2. Изменил законодательство РФ, которое лично меня не устраивало. И да, это конкретный закон создавал негативные последствия для системы в целом. Пример: я лично приложил к отмене этого Указа много сил, ресурсов и времени. Результат: отмена Указа 2270. www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2869
                                                                                                                      3. Смена страны проживания. Да, тоже прикольный вариант. Сейчас живу в Польше. Безотносительно к первым двум вариантам, такое желание и так более эффективно делать некоторые проекты.
                                                                                                                      Быть осужденным — не обязательно. Более того, если программа несовершенная — надо посоветовать программисту ее изменить. Или изменить самому. Что тут удивительного в ИТ технологиях? Обычный процесс. Для государства — все точно так же. Дольше, сложнее, иные методы — но работает.
                                                                                                                • 0

                                                                                                                  Вы-таки не поверите, но есть официальная установка, что репетиторство это предпринмательство, со всеми вытекающими. Им правда дали налоговые каникулы на 2 года, но встать на учет уже обязаны — ровно как няни с почасовой оплатой и домработницы.

                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Аналогия некорректна. Предлагается иное: художник 3 месяца подряд покупает краски, которых по мнению государства ему многовато, поэтому он должен заплатить налог. Как лично Вы считаете, кто должен платить налог: покупающий краски, рисующий картины или получающий доход от продажи картин?
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Я, кажется, что-то пропустил или простите за невежество. Получается, если я — фермер (чем отличается от приусадебного участка), или просто владелец большого сада с кучей условных яблок, я могу продавать все, что вырастил, не думая о налогах? Простите, не верю. Как ниже заметили, чем я отличаюсь тогда от токаря или частного ремонтника авто? (в последнем случае я вообще только услугу оказываю, продавая тем самым свое умение)
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Вы путаете продажу и производство. Вот когда у вас яблоки/помидоры выросли, вы никому ничего не платите. Платите в момент экономического взаимодействия — во время или после продажи. Если у вас яблоки выросли и вы их съели сами или сгноили — доходов нет и налогов нет.
                                                                                                                    Теперь аналогия (хотя нет ничего хуже аналогии, но куда без нее). Когда вы майните — вы никому ничего не должны платить, т.к. экономического эффекта на данный момент нет. Криптовалюта (или ваша биржа с онлайн кошельком) может рухнуть или у вас может сгореть кошелек на бракованном диске — и всё, можно сказать что вы «поиграли в компьютерные игры». Налоги должны появляться в момент продажи криптовалюты или после этого — так же, как и с другим товаром.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Я как раз ничего не путаю. Одно дело — произвел для себя. Другое — продал кому-то.
                                                                                                                      Вот цитата
                                                                                                                      К примеру, в 50-х Хрущёв пытался обложить налогом приусадебные хозяйства и это был зашквар. Сейчас вы можете спокойно продавать морковку и клубнику, выращенные на своём огороде без всяких налогов и поборов. И даже не просто отбивать затраты, но и, чёрт побери, зарабатывать. И это нормально.

                                                                                                                      Продажа — вроде как раз и должна облагаться налогом. По утверждению автора цитаты, нет. Кто из нас прав?
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Конечно вы правы. Если садовод продает что-то, не оформив ИП, должен подать декларацию, в которой отразить доход и уплатить 13% налога.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Конечно я:) Урожай, выращенный на приусадебном участке, прирост поголовья скота или птицы с подворья, а также доход, полученный от продажи всего этого не облагается налогом, нет такого явления. Садовод или деревенский житель платит только земельный налог.
                                                                                                                          C фермерами, очевидно, какие-то другие расчёты.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Да, сельхоз продукцию лично выращенную на своём земельном участке можно продавать без уплаты налогов.

                                                                                                                            доходы, получаемые от продажи выращенной в ЛПХ продукции животноводства или растениеводства (как в натуральном, так и в переработанном виде), могут освобождаться от налогообложения при соблюдении ряда условий. К примеру, если к ведению ЛПХ не привлекаются наемные работники. Или если общая площадь участка не превышает максимального размера, установленного Законом «О личном подсобном хозяйстве» (равна 0,5 га, если регионом не установлено иное).


                                                                                                                            rg.ru/2016/03/30/kak-prodat-ovoshchi-i-frukty-s-priusadebnogo-uchastka-i-ne-platit-shtraf.html
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Не все товары одинаковы. Если вы производите яблоки и складываете у себя в сарае, это никого не интересует. А если вы ходите и моете, скажем, золото, то интересует, даже если вы его не продаете, а храните для себя.
                                                                                                                            Любители криптовалют часто сравнивают биткойн с золотом (а не с яблоками почему-то), так что пожалуйте в кузов :)
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              крипта больше похожа на неименные акции, чем на золото.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Чего только не придумаешь, лишь бы налоги не платить :)
                                                                                                                                Как майнить золото, я могу представить, как майнить неименные акции, не очень.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Платите в момент экономического взаимодействия

                                                                                                                              Вы правы. Но это легко обходится. Продажа — всегда переход права собственности.
                                                                                                                              Если нет перехода права собственности — это не продажа.
                                                                                                                              Делаете все бизнес-схемы строго в рамках одного формального собственника.
                                                                                                                              Получаете заключение юристов, аудиторов, налоговой инспекции на такую модель взаимодействия. Но по-уму: делите на части (модули), на каждую часть — отдельно. Соединив все модули системы получаете принципиально без налоговую (и можно без рублевую) схему работы.
                                                                                                                              Например: передача товара со склада на другой склад в рамках одной автономной некоммерческой организации приводит только к аналитическим оборотам между субконто. Никак на синтетический учет (и на внешнюю отчетность соответственно, и на налоги) не влияет.
                                                                                                                              Есть и иные методы. Этот — самый примитивный.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Здесь самое интересное в определении заработка. Пока не перевел коины в деньги, то и заработка нет.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Майнер тоже делает нужную работу — обеспечивает функционирование криптовалюты. Государства не имеют отношения ко всей этой индустрии, даже не хотят признавать это деньгами. Тогда за что они хотят деньги с майнеров собирать? Совсем не факт, что он будет выводить криптовалюту в фиат.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              А куда-ж он ее денет то если не в фиат? Распечатает и на стенку в рамку повесит?
                                                                                                                              Я согласен с ораторами говорящими что облагать налогом нужно прибыль — то есть деньги, полученные от продажи криптовалюты. Но вот сделать это не представляется возможным — продал человек крипту в зарубежном обменнике и никак это не отследишь. Так что проще обкладывать майнинг — все равно крипта майнится с единственной целью — получить доход от ее продажи.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                А если вместо продажи валюты, на эту самую валюту покупает себе пиццу, которую съедает?
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  А куда-ж он ее денет то если не в фиат? Распечатает и на стенку в рамку повесит?

                                                                                                                                  Некоторые просто оставляют её до лучших времён.
                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                    А куда-ж он ее денет то если не в фиат? Распечатает и на стенку в рамку повесит?

                                                                                                                                    А вариант расплачиваться напрямую криптовалютой — не рассматривается? :) Сейчас 2018 год, уже далеко не пиццу можно купить напрямую. Вплоть до автомобилей, недвижимости и чего угодно. Скоро можно будет оплачивать покупки криптовалютой на eBay.
                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      А куда-ж он ее денет то если не в фиат? Распечатает и на стенку в рамку повесит?

                                                                                                                                      К примеру, никуда. Стоимость какой-либо крипты может просто в какой-то момент стать равной 0. Как и акции чего либо.
                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                    А что не так?

                                                                                                                                    А откуда такой вопрос? Давайте этот вопрос развернем в обратную сторону: почему токарь должен платить огромное количество налогов, даже если он работает не на себя. Как минимум НДФЛ и всякие не понятные налоги на пенсию и еще более не понятные типа медю страховки. У токаря возникают законные вопросы: куда уходят эти деньги? Потому что во первых он не может на это повлиять, во вторых не ощущает — качество социальных услуг — оно низкое или вовсе отсутствует, а пенсия ниже прожиточного минимума. И не надо говорить что их платит работодатель, т к в конечном счете это ложится на плечи токаря в виде уменьшения зп и упаковки зп в конверт. А теперь ответьте на вопрос — есть ли стимул у токаря (кроме палки) платить эти налоги? поможет это ему, если например, на работе палец оторвет? компенсирует ли государство ему достойно (т е в надлежащем объеме) невозможность работать как раньше? Ответ по крайней мере для нынешнего времени в нашей стране — нет. А есть ли тогда стимул у токаря платить эти поборы самому или убеждать работодателя их платить? Я лично этих стимулов придумать не могу. Когда налоговая политика государства не понятна, запутана, абсолютно не прозрачна для граждан, и не понятно кто и как распоряжается собранными налогами она будет держаться только на палочной системе и разумеется постоянно будет вызывать вопросы до полного исчезновения государства (или переходу его к другой системе как было в году 1917-м) Поэтому если вы своим вопросом пытались привести аргумент в пользу равенства в правах и обязанностях токаря и майнера, то нужно идти в другую сторону — и для токаря большая часть налогов должна быть отменена и введен один налог на доходы. Причем желательно с прогрессивной ставкой. И не важно занят человек на производстве, ведет он мелкий частный бизнес или майнит. Доказательство того что бизнес не мелкий и не частный должно быть бременем государства а не гражданина, если конечно оно хочет сделать систему налогов понятной и хоть немного справедливой для гражданина.
                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      Ответ очень простой. Он исходит из природы налогов.
                                                                                                                                      «Нало́г — обязательный, индивидуально безвозмездный платёж, принудительно взимаемый органами государственной власти различных уровней с организаций и физических лиц ...»
                                                                                                                                      Куда, как и эффективно ли потрачены налоги — в рамках налоговой системы государство НЕ ОБЯЗАНО ни отчитываться, ни объяснять.
                                                                                                                                      Никакие мнения граждан относительно налоговой системы не играют роли.
                                                                                                                                      Да, ЦЕЛЬ налогов государство декларирует. Но не целевое использование налоговых сборов с точки зрения государства — невозможно и недоказуемо.
                                                                                                                                      Обратите внимание, что налог — это совсем иное право. Не по гражданскому кодексу! Оплата налогов — это не обязательства двух сторон! Это не «я тебе — ты мне»! В этом главная проблема восприятия налогов. Налоги обязаны платить, потому что государство (или те, кто выдают себя за него) ЕСТЬ. А вот никаких обязательств со стороны государства в рамках налоговой системы не возникает.
                                                                                                                                      В рамках бюджетной системы — возникает. Но это иная фишка.
                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                        А вот никаких обязательств со стороны государства в рамках налоговой системы не возникает.

                                                                                                                                        Откуда это следует? Сама концепция государства строится на том что группа людей делегирует функции охраны и другие соц. функции некоторой выделенной подгруппе по некоторому принципу (например с помощью выборов) В замен ДОБРОВОЛЬНО соглашается платить налоги и таким образом люди из этой группы становятся гражданами. И именно поэтому когда вы отказываетесь от гражданства, то налоги в эту страну вы больше не платите но и теряете все другие функцию. Т е государство что бы быть и оставаться государством ДОЛЖНО исполнять соответствующие функции А значит и должно за них отчитываться. Это вытекает из теории как и зачем эти государства вообще образовались. И это первичный порядок вещей. Если в некоторых государствах это де факто или де юре отсутствует, то нужно рассматривать вопрос — а существует ли государство как целое?