Библиотека gutenberg.org заблокировала вход для немцев

    image

    С 27 февраля 2018 года пользователи интернета с немецкими IP-адресами, желающие почитать книги в библиотеке gutenberg.org, видят следующее сообщение:

    Error 403


    Maybe you have just a wrong url. Go to www.gutenberg.org/ebooks first to see if the error persists.
    If you get the error again check that you: Visiting from a German Internet address? As of February 27 2018, addresses in Germany are blocked. For more information, see block.pglaf.org/germany.shtml.

    Если пройти по ссылке, обнаруживается более подробное объяснение. Краткая компиляция из сведений по ссылке выше и последущих:

    В декабре 2015 года издательство S. Fischer Verlag при поддержке мюнхенской адвокатской фирмы Waldorf Frommer (немецким пользователям торрентов эта фирма хорошо знакома) подала в региональный суд Франкфурта-на-Майне иск в адрес Project Gutenberg Literary Archive Foundation (PGLAF) и ее CEO доктора Gregory Newby с требованием удалить или, по крайней мере, сделать недоступными для немецких пользователей, 18 электронных книг (авторства Генриха Манна, Томаса Манна и Альфреда Дёблина). Также были затребованы штрафные и компенсационные выплаты.

    Издательство в своем иске утверждает, что права на перечисленные в иске книги этих авторов (из наиболее известных — «Учитель Гнус» и «Будденброки»), согласно немецкому закону об авторском праве (70 лет со смерти автора) принадлежат ему, издательству еще до 2020, 2025 и 2027 годов соответственно. Project Gutenberg оперирует с территории и подчиняется законодательству США, согласно которому все указанные книги находятся в public domain уже не менее 40 лет — по истечении 56 лет со дня публикации. Соответствующие сроки истекали в период с 1953 по 1976 годы.

    Франкфуртский суд декларировал свою юрисдикцию над сайтом gutenberg.org, поскольку (цитата) «на сайте имеется контент на немецком языке», и принял решение в пользу истца, удовлетворив, в основном, все его (издательства) требования:

    — удалить или, по меньшей мере, заблокировать доступ к перечисленным работам с территории Германии. На время подготовки аппеляции и во избежание создания прецедента (имеется как минимум еще один подобный иск) Project Gutenberg заблокировал доступ с территории Германии ко всей библиотеке целиком;
    — предоставить список всех скачиваний указанных работ для истребования лицензионных отчислений и/или штрафов с нарушителей копирайта. На это требование Project Gutenberg ответил, что с момента вступления в силу Patriot Act в США логи хранятся исключительно с целью отслеживания технических ошибок, примерно в течение 2х месяцев;
    — оплатить половину судебных издержек. Сумма на данный момент еще неизвестна. Напомню, Project Gutenberg — некоммерческая организация, не извлекающая прибыли и существующая исключительно на пожертвования.

    Подробности в форме вопросов/ответов — по ссылке (англ.)
    Поделиться публикацией
    Никаких подозрительных скриптов, только релевантные баннеры. Не релевантные? Пиши на: adv@tmtm.ru с темой «Полундра»

    Зачем оно вам?
    Реклама
    Комментарии 62
    • +16
      Франкфуртский суд декларировал свою юрисдикцию над сайтом gutenberg.org, поскольку (цитата) «на сайте имеется контент на немецком языке»
      Порочная логика, которой, увы, руководствуются и российские суды. Ни у одной страны нет монополии на какой-либо язык. Если я знаю немецкий язык, то я должен подчиняться законам Германии? Если нет, то почему я не должен, а веб-сайт должен?
      • +10
        Интересно, а над Австрийскими и Швейцарскими сайтами немцы тоже провозглашают свою юрисдикцию?
        • +5
          Над австрийцами уже как-то пытались, получилось плохо. Швейцарии пока удается выкручиваться…
        • 0
          Насколько я понял из немецкоязычной прессы по теме (пример), логика истца, поддержанная судом, была примерно такой: у сайта существует немецкоязычная версия -> эта версия ориентирована на немецких пользователей -> в таком случае сайт обязан соблюдать немецкое законодательство.
          Сходная (на мой, профана, взгляд) логика определения юрисдикции имеет место и на более высоком, европейском уровне, к примеру, с вступающим в мае в силу регламентом по защите данных — любой бизнес в мире, обрабатывающий персональные данные жителей ЕС, обязан соблюдать этот регламент.
          • +1
            В США миллион немецкоговорящих жителей. Почему версия «немецкоязычный контент на американском сайте предназначен для пользователей из ФРГ» представляется немецкому суду более вероятной, чем «немецкоязычный контент на американском сайте предназначен для немецкоговорящих американцев»?
            • +2
              А равно австрийцы, швейцарцы, лихтенштейнцы, тирольские итальянцы — все они а) не немцы и б) аудитория немецкоязычной версии сайта. Помнится, еще в Аргентине есть заметное количество немецкоговорящих…
              Увы, тут вопрос к суду, вернее, уже к апелляционному суду, а не ко мне…
              • 0
                В Австрии, Швейцарии и Лихтенштайне сроки авторского права такие же, как и в Германии. В Италии с 2014 года тоже, увы.
            • 0
              А вот сделали бы сайт на эсперанто проблем бы не было.
              • +1
                логика истца, поддержанная судом, была примерно такой: у сайта существует немецкоязычная версия -> эта версия ориентирована на немецких пользователей -> в таком случае сайт обязан соблюдать немецкое законодательство


                Только в отношении немецких IP. Логика всё таки в этом есть.
              • –6
                Не путайте. Вы можете излагать собственные мысли, разговаривая по-немецки с друзьями. А можете опубликовать чужой текст так, чтоб его можно было читать по всей германии. Тогда придётся соблюдать немецкие законы. Если во-втором случае использовать русский язык, то Вы можете сослаться на то, что для Германии Ваша публикация вовсе не предназначена. И с требованием об ограничении доступа немецкому издательству придётся обращаться к немецким магистральным провайдерам. Вы как бы не причём, а текст доступен по недосмотру. Но если текст ещё и немецкий и при этом доступен в Германии, то предназначен в том числе для жителей Германии. А иначе зачем публиковать его таким образом на немецком? И ограничивать доступ придётся уже Вам.
                • +4
                  А если в России, по результатам переписи 2010, проживает 2млн немецкоговорящих — то сайт, публикующий текст на немецком, ещё и законы РФ должен соблюдать?
                  А если в Папуа Новой Гвинее живёт хотя бы один немец, то этот сайт ещё и папуанские законы должен соблюдать?
                  • –2

                    Нет, Россию больше интересует установление юрисдикции над Аляской и Брайтон Бич.

                  • +1
                    А можете опубликовать чужой текст так, чтоб его можно было читать по всей германии

                    Текст опубликован так, что его можно читать по всему миру.
                    А иначе зачем публиковать его таким образом на немецком?

                    Авторы текста — носители немецкого языка и писали на немецком. Это авторский (не переведённый) текст.
                    Если авторский немецкий текст доступен по всему миру, в том числе и в Германии, то он предназначен для любого человека владеющего немецким языком
                    • –1
                      И любого, кто может воспользоваться переводчиком (электронным или мясным).
                • +2
                  заблокировать доступ к перечисленным работам с территории Германии.
                  интересно, до анонимайзеров с впнами докопаются или нет?
                  • 0

                    Там всё грустно.
                    Несколько знакомых периодически приезжают в Россию из Германии, и в том числе закидывают на автономные читалки гиги книжных новинок.

                    • +3

                      Ничего там (тут) не грустно!
                      Да, приходят штрафы, но это далеко не на всех провайдерах и только для людей не слыхавших про VPN. Качаю всё и вся под VPN'ом уже лет 8. С любых трекеров и совершенно любой контент. Никаких проблем.

                      • +3

                        Оставьте пожалуйста ваш адресок.


                        • Франкфуртский суд
                        • 0
                          8 лет под колпаком? Я даже и не думал что есть страны, где vpn это необходимость
                        • 0
                          В Германии скачивание нелегального контента находится в серой зоне, т.е. полулегально и никто за это штрафы не пришлёт (хотя пытались, но потом сами под суд пошли). А вот распостранение, как например раздача через торрент, нелегального контента в Германии запрещено и за это штрафуют.
                          • +2
                            Не государство штрафует, а частные адвокаты требуют откупных от возможного судебного иска. Разница существенная.
                            • 0
                              Но итог один — народ обычно платит.
                              • –1
                                У вас есть какая-то солидная статистика?
                                • 0
                                  Что вы подразумеваете под солидной?
                                  Есть человек 10 знакомых, кто платил.
                                  Конкретно статистическим анализом и поиском не занимался.
                                  • –1
                                    Это тоже статистика — «среди моих знакомых платили все 10, от кого требовали». Что, среди прочего, характеризует и круг ваших знакомств.
                      • +7
                        115 лет под защитой авторских прав. За это время прошло 2 мировых войны, Германия успела распасться и снова объединиться, а права всё еще блюдутся. Просто в голове не укладывается.
                        • +9
                          "… А у этой Хонды только сейчас «что-то начал барахлить карбюратор...»
                          • +3

                            Моя хонда 1990 года выпуска (это последний карбюраторный аккорд, с 92 все стали инжекторными) и у нее все еще не барахлит карбюратор.

                            • +2
                              это была цитата из истории на анекдот.ру
                              • +1

                                и она же в описании моего лота на авто ру, желающие могут убедиться. цитата с форума на дроме, емнип.

                            • +2
                              В Ф1 все наоборот :) Еще сезон не начался, а у Хонды уже начал барахлить карбюратор.
                              • 0
                                Странно, я пока видел только барахлящий карбюратор на McLaren-Renault, а вот у Хонды пока все очень позитивно.
                            • +9
                              Самое главное, что авторские права блюдутся тех авторов, которые давно уже умерли. А отчисления идут в пользу организаций, которые к авторам уже фактически никакого отношения не имеют.
                              • +1
                                Более того: дважды распасться (1918 и 1945) и дважды воссоединиться (1939 и 1990).
                              • +10
                                А что это они 403 ошибку отдают? Надо 451 сразу.
                                • +1
                                  удалить или, по меньшей мере, заблокировать доступ к перечисленным работам с территории

                                  Такие требования нужно выполнять очень тщательно, указывая на странице-заглушке организации и действующие лица поименно, чтобы публика знала кому при случайной встрече в морду плевать руку не пожимать. Возможно, тогда копирастов станет немного меньше.
                                  • 0

                                    Авторы произведений могут передать свое творчество в свободный доступ?
                                    Если да, то они виноваты в большей степени.

                                    • 0
                                      Томас Манн не может, потому что он умер в 1955, и вряд ли он представлял, чем издательство его произведений будет промышлять через 60 лет после его смерти.
                                      • 0

                                        А как сейчас обстоят дела?
                                        Много популярных писателей отдали свое творчество в свободный доступ?

                                    • +1
                                      Google некоторое время с Youtube нечто похожее делал. GEMA (немецкие Мигалковы) в итоге возмутились и начали требовать как минимум подправить текст чтобы пользователям не казалось что это исключительно вина GEMA что ролик не показывается.
                                    • 0
                                      Почему то вспомнились Стругацкие «Хромая судьба и гадкие лебеди» когда Банев угнал для мокрецов грузовик с книгами и его чуть не застрелили за это.
                                      • +1
                                        Странно, я только что из Германии зашёл на gutenberg.org и скачал оттуда книгу Томаса Манна безо всяких предупреждений. Зашёл через крупнейшего немецкого провайдера, диапазоны адресов которого точно должны быть известны.
                                        • +1
                                          На heise.de по ссылке выше пишут, что блокируют только IP4 адреса, IP6 работают без проблем. М.б., это причина? У меня через M-net и через Telekom видна только заглушка…
                                          • +1
                                            а, точно! Да, я ещё не привык к реалиям IPv6 :) Он на моём Telekom включён.
                                            • +1
                                              На heise уже пишут, что все блокируют:

                                              «Die Aussperrung deutscher Nutzer vom E-Book-Portal Gutenberg.org umfasst inzwischen auch IPv6-Adressen, nachdem anfangs nur deutsche IPv4-Adressen betroffen waren.»
                                            • 0
                                              У меня тоже все работает. Но, видимо, это вопрос времени.
                                          • 0

                                            Вообще как бы логично, что законы сайтом должны соблюдаться по месту получения контента, а не по месту нахождения сервера. В реальной жизни это называется контрабанда и никто не говорит, что раз в Амстердаме травка разрешена, то и провоз на самолёте этой травки в любую страну мира законен.
                                            Другое дело, что все что может сделать страна уличившая зарубежный сайт в противозаконной деятельности на своей территории — заблокировать его. Можно, конечно, и многомиллионные штрафы насчитать… но как заставить заплатить?

                                            • +3
                                              Как бы логично, а как бы и нет. Если на мой сайт заходят пользователи из ста стран, то я должен проверять свой контент на соответствие ста сводам законов? И должен каждому пользователю проверять паспорт, чтобы определять, какой контент я ему имею право предоставлять, а какой не имею?
                                              Торговец травкой в Амстердаме не проверяет паспорта своих покупателей, а продаёт её всем подряд. Если кто-то повезёт его товар в ту страну, куда травку ввозить нельзя — то это будет на ответственности покупателя, а не продавца.
                                              • 0

                                                Зачем вы занимаетесь подменой понятий? В данном случае уместна аналогия не с покупкой травки на месте, а с покупкой по почте. Продавец не обязан проверять паспорта, но он обязан не отправлять товар в те государства, где он вне закона. Иначе на него заведут дело(а не на покупателя прошу заметить). В одном случае признаком, что отправлять не стоит является почтовый адрес, в другом — IP.

                                                • +2
                                                  Продавец обязан не отправлять товар в те государства, где он вне закона

                                                  Нет. Он точно должен знать все тонкости таможенного законодательства всех стран мира?
                                                  Иначе на него заведут дело

                                                  Он находится в юрисдикции другого государства, и законодательство своей страны не нарушает.
                                                  • 0
                                                    Он точно должен знать все тонкости таможенного законодательства всех стран мира?

                                                    Вообще говоря, да. Т.е. всех стран, куда отправляются посылки. Иначи при нарушении таможенного законодательства, посылки будут разворачивать обратно.
                                                    • 0
                                                      Есть противоположный прецедент. И не один. Посылка не разворачивается. Адресата прямо на почте прихватывают люди в погонах.
                                                      Продавцу, конечно, будет очень, очень жаль, если узнает. Но свою часть сделки он выполнил (деньги получил, товар отправил). Да, если каждая посылка с страну с интересным законодательством будет проблемная — продавец составит текст-отмазку.
                                                      • 0
                                                        Думаю, с таким отношениям к своим покупателям продавцы не будут особо успешными. Ну, продадут раз, другой, но потом просто перестанут у них покупать и всё. Всё таки онлайн магазину нужно продавать в огромных количествах, чтобы оставаться прибыльным и разовые продажи на это не влияют.
                                              • +1
                                                Соблюдение законов очень сильно зависит от физических свойств того, к чему законы применяют.

                                                Если проносится предмет через границу, то это контробанда. А вот если радиоволны проникают, даже пофиг есть ли лицензия, то запрет на проникновение радиоволн работать не будет, потому что их нельзя остановить также легко как остановить ввоз предметов.

                                                Поэтому есть весь спектр вариантов — от закон соблюдается на границе, до - законы вообще не соблюдаются из-за физических особенностей процесса.

                                                Интернет близок к второму — услуга оказывается всей планете с невероятной лёгкостью, поэтому везде можно передать данные, иногда сложнее, иногда проще, но можно — везде, кроме КНДР, и то там есть оговорки на настоящее время
                                                • 0

                                                  Для радиоволн наверняка есть международное право которым все регулируется. В интернете есть четкий идентификатор принадлежности — IP адрес. О каком сходстве с "неконтролируемыми радиоволнами" вы говорите?

                                                  • 0
                                                    Верно, но само международное право существует достаточно эфемерно, так как нет единого арбитра.

                                                    У кого танки и ЯО, тот и есть право в своей области влияния. Таким образом если одно государство разрешает строить спутниковый инет, то государства без проекции силы не смогут сделать запрет и инет будет работать у них на территории прямо без лицензии совершенно независимо от внутренних законов, как, например, в РФ работал Ирридиум.

                                                    IP адрес не является однозначным ID, так как большинство реально действующих адресов переиспользуются миллионы раз(спец диапазоны 10.0.0.0 192.168.0.0), пакеты могут ходить совершенно запутанными маршрутами, где давным давно потеряна причина — абонент А послал запрос и следствие — абонент B получил запрос.

                                                    Любой абонент на основе инфраструктуры Сети может создать TCP сокет или послать UPD пакет в другую страну и передавать типо легальные данные, но в них будут посылки, которые невозможно обнаружить, что в миллиарды раз проще провернуть, чем провезти что-то там через таможню.

                                                    Интернет создавался для работы в условиях термоядерной войны, помех и прочих радостей, поэтому он, как несущая среда, так сильно устойчив к ограничениям.

                                                    Кроме того сейчас Китай делает радиомодемы размером с пару сим карт за 200 рублей, что уже намекает, что несущая беспроводная среда будет заполнена сперва миллионами устройств(IOT) а потом и миллиардами и среди этого хаоса что-то ограничивать абсолютно бесполезно, слишком дорого
                                              • +1
                                                ДойчКомНадзор делает первые шаги.
                                                • +1
                                                  Используя опыт зарубежных коллег.
                                                  • 0

                                                    Первые шаги? Ну-ну.
                                                    Вот это вот https://xkcd.com/1969/ для нас очень, очень актуально.
                                                    Да, я в курсе про VPN и пользуюсь, но блин...

                                                  • +1
                                                    Если почитать их заявления, то они в принципе не обязаны были исполнять требования Франкфуртского суда, так как оперируют с территории и подчиняются законодательству США. А сделали блокировку, чтобы избежать последующих судебных разбирательств по другим книгам. Они говорят, что это временно и собираются подать аппеляцию.

                                                    На youtube тоже можно встретить надпись «недоступно для твоей страны».

                                                    Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                    Самое читаемое