Биохакера с имплантированным проездным оштрафовали за безбилетный проезд



    Многие привыкли платить в магазине и в транспорте бесконтактными смарт-картами. Это действительно очень удобно: достаточно поднести карточку к ридеру — и с неё списывается необходимая сумма денег или поездок. Если карта выдана банком, то при оплате мелких покупок не нужно вводить пинкод. Но у такой карты есть главный недостаток — её можно потерять.

    Усовершенствовать систему предложил австралийский юрист по имени Мяу-Людо Диско Гамма Мяу-Мяу (Meow-Ludo Disco Gamma Meow-Meow). Зачем носить карточку в кармане, если гораздо удобнее вмонтировать чип непосредственно в руку. Такую идею биохакер (он называет себя киборгом) выдвинул в 2017 году — и реализовал на практике, зашив чип от карты под кожу левой ладони. «Киборг» рассчитывал, что теперь у него не возникнет проблем в общественном транспорте. Надежды разбились о суровую реальность. Прогрессивному гражданину пришлось заплатить штраф за безбилетный проезд, потому что формально он был обязан предъявить контролёру карту, но не смог.

    Операцию мистер Мяу-Мяу провёл в апреле 2017 году с помощью специалиста по пирсингу. Тот обрезал NFC-чип, упаковал его в биосовместимый пластик и имплантировал в ладонь. На фотографии видно место имплантации. Кстати, туда зашит не только проездной, но ещё один чип с документами и важной информацией.



    В руку 33-летнего биохакера имплантировали чип от карты Opal, которая используется для оплаты за проезд в поездах, метро и автобусах Сиднея. Тариф рассчитывается в зависимости от расстояния между начальным и конечным пунктами поездки (тарифы), а также от времени суток и количества поездок (чем чаще ездишь — тем дешевле). После покупки именной карты впоследствии её можно пополнять наличными или через интернет-банк. То есть это такая «вечная» карта с балансом на счету.

    Идея имплантировать чип в руку оказалась очень хорошей — и хакер исправно оплачивал поездки в течение нескольких месяцев. Но в августе 2017 года случился сбой в привычной системе. Мяу-Мяу зашёл в поезд с балансом AU$14,07. Но к нему подошли офицеры транспортной полиции и потребовали предъявить карту. Офицеры не восприняли историю об имплантированном чипе — и выписали биохакеру штраф.

    Мяу-Мяу отказался оплачивать штраф, и дело дошло до суда. Заседание состоялось 15 марта 2018 года. Интересы транспортной компании на суде представлял Эндрю Возняк (Andrew Wozniak) из Sydney Trains. Он пояснил суду, что по закону формулировка о «предъявлении действительного билета» в случае с картами Opal означает «предъявление карты Opal, официально выданной правительством штата». А что там имплантировал мистер Мяу-Мяу — никто не видит. «Что бы ни находилось в руке обвиняемого, это определённо была не карта», — констатировал Возняк. Он добавил, что закон очень простой.

    Адвокат объяснил на слушаниях, что у клиента на счету имелось достаточно средств. Он мог и имел намерение произвести оплату. Адвокат признал, что мистер Мяу-Мяу нарушил законное требование «предъявить документ для оплаты проезда», потому что карта была имплантирована в руку — и её никак нельзя было извлечь и продемонстрировать. Адвокат сказал, что в этом смысле его клиент «опережает закон». Имеется в виду, что в будущем формулировки законов придётся изменить, чтобы они соответствовали реальности имплантируемой электроники.

    Местный суд оставил в силе штраф за безбилетный проезд (AU$220), но отверг обвинение в отказе предъявить билет для проверки. Хакеру также придётся оплатить издержки в размере AU$1000.

    Адвокат сказал, что сейчас некоторым людям может показаться «странным», что «кто-то имплантирует себе под кожу чип от карты Opal». Но на самом деле это сделано ради удобства, и в будущем подобные процедуры могут стать популярными, потому что они реально упрощают жизнь. «Мистер Мяу-Мяу опередил законодательство, — сказал адвокат. — И в результате он получает за это штраф».

    Сам биохакер по итогам заседания признал, что рассчитывал на другой результат. Он обратил внимания, что последний апгрейд системы Opal по привязке карты Opal к банковской карте или смартфону не сильно отличается от чипа в руке. Мяу-Мяу выразил надежду на изменение законодательства в соответствии с технологическим прогрессом.

    На заседание явились несколько единомышленников Мяу-Мяу, в том числе девушка в маске Anonymous. Когда после заседания во время общения с прессой один из прохожих спросил биохакера: «Зачем вшивать это в руку, брат?», девушка в маске выкрикнула: «Вы нарушаете права киборгов!»
    Как вам удобнее всего расплачиваться в магазине и транспорте?

    Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

    Поделиться публикацией
    Никаких подозрительных скриптов, только релевантные баннеры. Не релевантные? Пиши на: adv@tmtm.ru с темой «Полундра»

    Зачем оно вам?
    Реклама
    Комментарии 238
    • +18
      Большая транспортная корпорация угнетает права киборга и противодействует всем его попыткам изменить свою жизнь — вот и наступила эра киберпанка, который мы заслуживаем.
      • +4
        Киборгам пора вступать в союз и требовать равных прав… Наравне с остальными «меньшинствами» :)
        • +1
          Киборг по имени Мяу-Мяу :)
        • +2
          Вот кожаные ублюдки! =)
        • +1
          Поведение девушки очень похоже на поведение верующих :)
          По теме — зачем вшивать В СЕБЯ, у мня еть отпечаток пальца, есть радужка глаза. А вот ее привязать к базе. Тем более что эти данные все равно уже собраны. Себя любить надо, мусор вшивать фуфу.
          И какой это киборг. Протез руки, ноги, сердца почек и т.п. тогда киборг. А так ну не в кармане он карточку носит а под кожей. По такой логике, с пирсингом пупка — тоже киборги.
          • +10
            По теме — зачем вшивать В СЕБЯ, у мня еть отпечаток пальца, есть радужка глаза. А вот ее привязать к базе. Тем более что эти данные все равно уже собраны. Себя любить надо, мусор вшивать фуфу.

            Биометрические параметры недешево поменять в случае компрометации.
            • 0

              Компрометации чего? Билета на метро? Как вы представляете подделку радужки глаза перед турникетом в метро? Даже отпечаток пальца, и то проблема.

              • +1
                Проблема в том что стоит один раз спалить ДНК/радужку/отпечатки и это попадет в интернет, то уже никаким Роскомнадзором не вытащить.
                А технологии не беспокойтесь дойдут. Тот же левый отпечаток пальца можно сделать в домашних условиях.
                Посмотрите фильм «Гаттака», к примеру.
                • 0

                  Вы забываете о контексте применения. Ваше лицо видят все, и в интернете, наверняка, можно найти ваше изображение, но вы же не переживаете, что кто-то будет это использовать. Хотя, повторить лицо даже сейчас довольно реально.
                  Я говорю о применении в конкретных целях типа проездного билета, где сложность подделки радужки, отпечатка пальца или ещё какого биометрического признака стоит дороже, чем получаемая из этого выгода. Конечно, если речь идёт о банковской карте или доступе к какой-то секретной информации, то это всё можно использовать, но биометрической информацией ограничиваться точно не стоит.

                  • +2
                    Потому что пока это нельзя использовать для чего-то серьезного, например платежей. Как только можно будет — сразу начнется массовая подделка.
                    • 0

                      На самом деле, подделка внешности открывает дорогу в очень многие места, и теоритически может принести немалую выгоду.
                      Я же говорю исключительно о оплате проезда на городском транспорте, где стоимость подделки превышает выгоду. Может быть, как пропуск на работу или в свой подъезд.

                      • +3
                        подделка внешности открывает дорогу в очень многие места

                        Н. В. Гоголь, "Ревизор"? ;)

                      • +2
                        Биометрия никогда не будет использоваться в качестве единственного инструмента аутентификации для чего-либо серьезного. Биометрические данные могут разве что логином быть, к которому должен прилагаться и пароль.
                        И то же самое касается и NFC-меток.
                        • 0
                          Вы оказались неправы сразу как только это написали — т.к. не только БУДЕТ использовать, но в некоторых местах УЖЕ используется. Вот прямо сейчас.

                          В Индии через AADHAAR уже сейчас по отпечатку пальца и/или радужки(использозуется по отдельности или в комбинации) не только ерунду наподобие поездки в транспорте оплачивают, но и намного более серьезные вещи, такие как получение разных выплат от государства, получения кредитов в банках и оформления обращений/заявлений в разные гос. органы.
                          Несмотря на то что система используется не так давно уже были кучи скандалов с ней и выявлены тысячи нарушений и злоупотреблений — самый простой и распространенный операторы на низовых уровнях в нарушении правил копируют и сохраняют биометрию клиентов/посетителей (тут даже прятаться не надо, т.к. ее снятие подразумевается и при корректном использовании, просто с считывании данные не только отправляются в центральную БД для обработки, но и делается их нелегальная копия), а потом используют ее для аутентификации от имени этого клиента без его ведома и присутствия.

                          Кстати буквально с месяца назад пробегала новость что и в РФ правительство дало добро на создание (пока пилотный проект в ограниченных масштабах) подобной единой базы данных биометрии рос. граждан и ее дальнейшего применения для аутентификации: www.tinkoff.ru/about/news/19022018-tinkoff-bank-beta-unified-biometrics-system
                          • 0
                            Я же специально написал «для чего-нибудь серьёзного» :)
                            Естественно, это никак не исключает существование не слишком удачных систем, которые запускаются в порядке эксперимента, и через какое-то время уйдут в небытие. Или хотя бы получат дополнительные средства защиты аутентификации.
                            • 0
                              А возможность того, что кто-то за тебя (вместо тебя) получит скажем твою пенсию(выплаты от государства) или на твое имя и данные наоформляют кредитов в банке недостаточно серьезно?

                              Сейчас они по-моему и платежную систему для электронных p2p переводов к ней уже прикрутили. Авторизация платежа — так же по биометрии.

                              Параллельно за прошедшие годы система, которая формально позиционируется как полностью добровольна и опциональная (не хочешь — не пользуйся) стала де-факто обязательно (добровольно-принудительной) — в базу занесено уже где-то 97-99% населения страны, некоторые вещи без нее сделать крайне затруднительно(хотя пока еще возможно), а местные политики уже закидывают удочку на тему — что надо бы отменить наличные деньги совсем, а у кого нет банковских счетов/карт пусть расплачиваются везде через AADHAAR прикладывая пальцы и показывая глаз сканеру.
                              • 0
                                А возможность того, что кто-то за тебя (вместо тебя) получит скажем твою пенсию

                                Я уверен, что подобная реализация в текущем виде — один из множества неудачных экспериментов. Как пришла, так и уйдёт, это вопрос только времени. Все современные методы аутентификации ведь тоже появились не сразу, а в процессе эволюции. Четверть века назад мы успешно пользовались паролями из нескольких букв, передаваемых по незашифрованным соединениям в открытом виде, и хранили их в базах данных без всяких хешей, тоже «как есть». Помните фильм «Хакеры»? Цитата примерная, по памяти:
                                «Вы не должны использовать распространенные пароли. Какой самый популярный пароль? Правильно, God»
                                Эволюция заставила это пересмотреть, и мы пришли к системам аутентификации в их современном виде. То же самое будет и биометрией, нынешние реализации — пробные шаги, их недостатки уже всплывают наружу, и они изменятся в ближайшем будущем.
                        • +1

                          "Потому что пока это нельзя использовать для чего-то серьезного, например платежей. "
                          Эппл с тобой не согласен. Как раз лицо и используется для платежей.

                        • +1

                          Вы не в ту сторону смотрите. Речь не идёт о подделке с целью проезда в автобусе. Речь о том, что для идентификации автобусная компания будет хранить ту же информацию, что используется для банка. И она может утечь из автобусной компании и тогда прощайтесь с вашими банковскими вкладами, как настоящими, так и будущими. Поскольку свою сетчатку вы не измените, а она уже скомпроментирована. Это как иметь один и тот же пароль на всех сайтах с невозможностью его изменить.

                          • 0

                            Так не используйте или не ограничивайтесь биоидентификацией в банке.

                            • 0
                              О чем вам и говорят уже несколько сообщений.
                              • 0
                                А зачем мне это говорить, когда я такого не предлагал? Я не имею ничего против оплаты проезда по отпечатку пальца. Не против прохода на работу по отпечатку. Но с работой работодатель должен сам для себя решать, какой уровень безопасности нужен, достаточно ему будет просто отпечатка пальца, или нужно что-то ещё.
                                Опять-таки, смотря для чего работодатель вводит пропускную систему, если для учёта времени, то отпечатка пальца будет достаточно, если же для сокрытия корпоративной тайны, то очевидно, что необходимы ещё какие-то степени защиты.
                            • 0

                              А почему бы автобусной компании не хранить хэши биометрии, как это сейчас делается с паролями пользователей. Хранится и хранится, утечёт база, и что?

                              • +1
                                Тут проблем нет, проблема в том, что может утечь реальная биометрия Например, из-за фальшивых сканеров, троянов в смартфонах т и.д. И будет постоянно пополняться в чёрные базы до лучших времён, как снейчас ходят парольные базы. Но пароль-то поменять можно, а палец или глаз никак.
                                • 0

                                  Спасибо, что-то сразу в голову не пришло. То есть всё-таки оптимальный вариант — чип с NFC под кожей с цифровой подписью к примеру?

                                  • +2
                                    Да кто его знает, но я пока склоняюсь именно к такому.
                                    Только не под кожу, вот типа красивого браслетика не отказался бы :) Нет привычки постоянно втыкать в телефон, он у меня извлекается только по необходимости.
                                • 0

                                  Это невозможно. Биометрическая аутентификация не подразумевает точного совпадения.

                                  • 0

                                    Мне кажется, это только отчасти верно. Какая разница, что именно мы будем хэшировать? Массив координат узора отпечатка пальца или рисунка радужной оболочки? Не вижу проблемы.

                                    • 0

                                      Хэшировать вы можете что угодно, но вы потом сможете проверить только на точное совпадение, иными словами,
                                      вы можете проверить:
                                      H(x1) = H(x2)
                                      x1 ≈ x2
                                      но не можете проверить
                                      H(x1) ≈ H(x2)

                                      • 0

                                        Я понимаю, как хэширование работает. Но можно предварительную обработку так организовать, что в 99 из 100 считываний мы получим один и тот-же массив данных для хэширования, при этом хэшируемый массив будет обеспечивать нужную точность идентификации.

                                        • +1

                                          Тогда нужно будет очень сильно снизить точность считывания. Биометрия сейчас и без огрубления работает довольно хреново, а с огрублением приемлемой точности идентификации вы точно не добьётесь.

                                        • 0
                                          x1 ≈ x2

                                          Тогда делается функция Y() так, чтобы Y(x1) = Y(x2) при x1 ≈ x2, т.е. как раз это примерное соответствие приводит в строгий вид с некоторым допуском. Самая простая аналогия для понимания — функция round()
                                          • 0

                                            Об этом и говорю. Только чуть сложнее, но идея понятна.

                                            • 0

                                              Это вообще не хэш-функция. Можно сказать, это прямая противоположность хэш-функции. Криптостойкости без лавинного эффекта наверняка достичь не удастся.

                                              • 0
                                                Хэш уже делается от результата функции. Думал, это понятно.
                                                • 0

                                                  Нет, это не очевидно.
                                                  То есть, вы предлагаете округлить и прохэшировать? Это повысит вероятность ложного срабатывания и упростит подбор отпечатка.

                                                  • 0
                                                    То есть, вы предлагаете округлить и прохэшировать?

                                                    Если упростить до предела — то да.
                                                    А так — разделить части алгоритма распознавания до того момента, когда происходит сравнение (в итоге к нему всегда и сводится), и прохешировать этот момент
                                            • 0
                                              Хэшировать вы можете что угодно, но вы потом сможете проверить только на точное совпадение, иными словами,

                                              Про перцептивные хеши вы не слышали?
                                              • 0

                                                Почитал. Каким образом это криптостойко?

                                                • 0
                                                  Просто выбирайте баланс между стойкостью и частотой ложных срабатываний. Все современные сканеры сразу отдают готовый хеш вместо информации об отпечатке, и проблем не имеют.
                                    • 0

                                      Отпечаток пальца емнип подделывается обычным принтером и желейной конфетой, что может быть дешевле, чем проезд в метро

                                      • 0

                                        Отпечаток ещё нужно собрать.
                                        Хозяин отпечатка обратится к администрации метро, там посмотрят запись с видео, мошенник может получить нехилый штраф, а хозяин отпечатка назад свою поездку. Несколько показательных порок, и желающих поубавится.
                                        А так, мне кажется, вы не совсем верно считаете затраты. Кроме материальных, есть ещё и временные, при этом есть возможность просто проскочить за кем-нибудь.

                                        • 0
                                          Отпечаток утёк из метро и применяется другом месте — для входа в квартиру или на работу, дальше ищёт «человека среднего роста в балахоне».
                                          • 0
                                            Хорошо, представим, что вы получили базу отпечатков пальцев из метро. Какие ваши дальнейшие действия? Как узнать, где работает конкретный отпечаток пальца? Потом, у большинства моих знакомых больше одного пальца на руках. Так же я не предлагал использовать отпечаток для входа в квартиру, только для входа в подъезд. На работе же везде где я работал, если была пропускная система, то она была либо фикцией, т.к. половина народу пролезала под турникетом, либо на входе сидел человек и сверял лицо проходящего с изображением на экране монитора, которое там появлялось при поднесении пропуска. Что мешает в этой системе заменить пропуск на отпечаток пальца?
                                            Что касается проезда на метро, то на данный момент я уже потерял около тысячи рублей только из-за того, что моя супруга пару раз за последние три года теряла карту Тройка. Я думаю, риск потерять подобную сумму с отпечатком пальца ниже.
                                            • 0
                                              > Какие ваши дальнейшие действия

                                              Надо, скорее, спрашивать у тырящих пароли — у них опыта больше, они знают кому сливать.

                                              > потерял около тысячи

                                              за всё время потерял где-то на тысячу рублей меньше (когда-то в прошлой жизни разок автомат 5 копеек съел), мне отпечаток не поможет.

                                              Тут подумал что если сделать хорошо (сканер отпечатков, не камера) передаёт не картинку пальца, а как отпечаток в сканере с телефона — некий код, причём код уникальный не для пальца, а для пальца+системы (соль заливается вридер и он выдаёт ответ в виде хэша от скана + соли), соль уникальна в пределах предприятия (метрополитена), полученный солёный хэш бесполезен в банке (где соль другая), сканер наружу отдаёт только хэш, коннект только с контроллером (не сливает по вайфаю статистику производителю). Такая схема вполне работоспособна, если забыть о коллизиях, а они могут похоронить систему.
                                              Когда айфон разлочивают пальцем, то обладатель другого пальца навряд ли создаст коллизию, но если у нас пара миллионов пользователей (или пальцев) в базе, да ещё и не факт что функция устойчива во всех случаях (в случае не так приложенного даст error, а не просто другой код), то вероятность коллизии внутри базы >0 и вот я даже без злого умысла проехал за ваш счёт, причём даже не узнаю об этом (Оно же не говорит Иванов Иван Иванович, 01.01.1960, паспорт 11 99 098765, здравствуйте, а просто зажигает зелёный индикатор и показывает баланс, который может быть похож на мой и не насторожит «чего так м(ног|ал)о»).
                                              Ещё один минус пальца — пропускная способность турникета, привет, очереди. Сейчас карточка читает локальный баланс и сливает данные в центр (отсюда всякие клоны могут работать), но с пальцем надо найти кто это, запросить баланс, если не найден или нет средств (или кредита) — послать, а это просто дольше + зависимость от среды передачи (лёг канал — едут только динозоавры, не приемлющие модных технологий).
                                          • 0
                                            Отпечаток можно спалить даже с видеосъемки хорошего разрешения. Был пример, как у Меркель «украли» отпечаток пальца по записи ее интервью.
                                            • 0
                                              Да, и можно просто взять ваш стакан в ресторане, снять его с двери в супермаркете и т.д. и т.п. Вопрос тут в том, где можно использовать отпечаток, а где не стоит. Я считаю, что для прохода в подъезд, для оплаты проезда, в качестве пропуска на работу отпечаток пальца может подойти. И он не подойдёт, по крайней мере в качестве единственного фактора, для банковской ячейки, банковской карты, доступа к ядерному чемоданчику, входу в жилище…
                                              • 0
                                                У жены на работе проход в офис по отпечатку пальца, гимора с этой системой — море. Особенно зимой, когда с холода система не хочет признавать замерзшие руки, на проходной выстраивается очередь. Даже в идеальных условиях срабатывает не всегда с первого раза. Может это не обязательно издержки технологии, может сэкономили на датчиках, но даже копеечная система на китайской ардуинке с nfc-брелоками работает на порядки надежнее и проще.
                                                • 0
                                                  Ну, это уже детали и проблемы конкретной реализации. У меня на Samsung Galaxy S5 датчик отпечатка срабатывал довольно чётко. По крайней мере, не представляю, чтобы из-за этого выстроилась бы очередь. Хотя, конечно, допускаю, что к 9 утра должно придти 3000 человек, а на проходной всего один сканер. В этом случае очередь будет даже с идеальным срабатыванием.
                                                  • 0
                                                    Чуточку масла добавьте и проверьте, да попросите друзей, чтобы вам помогли в том, чтобы разные отпечатки ставить. Маслено-сальные руки после транспорта — увы, нормальное явление. Многие датчики просто перестают нормально функционировать. У нас в одном офисе так было. Люди приезжают к девяти и очередь реально была хоть из 10-15 человек.
                                                    • 0
                                                      Так, т.е. к самой идее с использованием биоидентификации у вас больше нет претензий?
                                                      А реализовать можно по разному, я вот с покупкой Samsung Galaxy S8 стал использовать сканер радужки, срабатывает в разы быстрее и в разы удобнее, не надо зимой перчатки снимать. И нет проблем с грязными руками. У большинства людей глаза обычно чистые :)
                                                      • 0
                                                        С радужкой тоже использовали и, знаете, не взлетело выше, чем с отпечатком пальцев.

                                                        ИМХО, разговор уходит не в ту степь.
                                                        • 0
                                                          Значит, в данном варианте надо либо дорабатывать датчики, либо увеличивать их количество, чтобы очередей не было, либо отказываться в пользу чего-то другого. Но данная проблема уж точно не относится к безопасности и/или утечке отпечатков.
                                                    • 0
                                                      У меня на Samsung Galaxy S5 датчик отпечатка срабатывал довольно чётко.

                                                      Уже подвальные китайцы стали ставить быстрые и чёткие сканеры. Не срабатывает разве что если палец мокрый совсем, так провёл об одежду и норм.
                                • 0
                                  Почему в руку? ИМХО, не прикольно. Вот если бы вшить чип в ягодицу ­— вот это было бы интересно: присел на терминал, а он тебе «оплачено».
                                  • +7
                                    Поступайте по мужски — расстегивайте и прикладывайте!
                                    • +3
                                      Я достаю из широких штанин
                                      Все возмущённо кричат «Гражданин!»…
                                      • 0
                                        Вшивать туда чип от карты Opal? Нет уж, спасибо.
                                    • 0
                                      Ага, очень. Многие уже оценили и заходя в автобус по 5 минут елозят по терминалу огромным чемоданом или ещё чем-нибудь подобным.
                                    • +1
                                      В опросе наверное стоило совместить понятие карты и NFC. Оплата проезда и мелких покупок «телефоном» скоро наверняка будет привычным делом.
                                      • +1
                                        Оплата проезда и мелких покупок «телефоном» скоро наверняка будет привычным делом.

                                        Только после того как производители телефонов начнут ставить NFC во все свои модели, а не в один из десяти.
                                        • +2
                                          Я отказался от карты. Неудобно. Телефон всегда в руке.
                                          • +1
                                            Эм. А зачем телефон постоянно в руке? Я понимаю, современное общество от смартофонов не отлипает но не настолько же.
                                            • +2
                                              Он там хранится) мне иначе скучно. Наверное, перебор, но почему нет? Книги, свежие новости, документация, хабр, в конце концов. Мне нравится непрерывный информационный поток. Естественно, если я один и не общаюсь в этот момент с кем-то. Чем мне занять паузу, пока я, например, в очереди стою? Смотреть на соседей? Скучно.
                                              • +1
                                                Врачам похоже доступно больше чем простым смертным и вы пришили себе еще одну руку для телефона? Иначе как-то расточительно один манипулятор из двух отдать исключительно под телефон.
                                                ИМХО
                                                Если честно иногда и соседей в очереди разглядывать интересно (Если это очередь не на два часа оф кос, тогда без книг никак) и вообще без мобилы прогуляться хорошо.
                                                • +3
                                                  иногда и соседей соседок в очереди разглядывать интересно
                                                  • 0
                                                    Больше десяти лет ношу телефон а-ля выходец из Убежища (ну или Туранга Лила, или Хищник), но почти у локтевого сгиба; если забортная температура позволяет ему функционировать нормально, разумеется. Начал с велопокатушек с SE W710i, а после его смерти стал его же комплектное крепление переделывать под каждый новый телефон, чтобы удобно было носить постоянно. Сейчас для меня экран на предплечье как для многих часы на запястье – отказаться от него меня заставит только компактный HoloLens или аналог. Так что – да, если и не третья рука, то как минимум отросток второй :)
                                                    • 0
                                                      Эмм, а как вы им пользуетесь? как часами — посмотрел на секунду и забыл, или постоянно? Мне кажется, что расстояние до глаз слишком маленькое, чтобы удобно было пользоваться, да и придётся либо руку вперёд нехило так выводить, или голову вбок держать…
                                                      • +1
                                                        Да, надо было конечно немного уточнить.
                                                        1, сонэриковская система крепления на плече для w710i помимо прочего вращается на 360⁰ с фиксацией каждые 90⁰, (погуглите видео, если есть желание) и телефон у меня в неактивном состоянии параллелен руке, а при использовании повёрнут поперёк.
                                                        2, у меня почему-то сохранился популярный детский перк читать хоть вверх ногами (разумеется, гораздо медленнее, но), так что взглянуть на постоянно отображающиеся уведомления, не поворачивая ни телефон, ни голову, и под косым углом – вообще не проблема. Да я уверен, ни для кого не проблема.
                                                        Эти два пункта, кстати, вполне реализуются, когда с помощью того же крепления телефон зацеплен на поясе: горизонтален, чтобы не мешать наклону туловища, вертикален, чтобы заглянуть в экран.
                                                        3, для быстрых действий или навигации телефон поворачивается, и им вполне комфортно пользоваться правой рукой (ну, или левой, если вы Лила :) ). Когда я еду на велосипеде, я его вообще держу в таком положении постоянно – никому же не мешает.
                                                        4, ну а когда нужна полная фунциональность или длительное использование, то я либо выдёргиваю его из крэдла, отжав рычаг (это надёжно, проверено), либо с некоторыми элементами акробатики (занимает 2 сек) стаскиваю его с наручного ремня вместе с кредлом, а для последнего я уже подобрал крепления для штатива/палки-себяшки/моторуля/торпеды/фантазия бесконечна.
                                                        Давно уже есть мысли поставить это дело на поток и возможно поиметь клиентовденюжку, ибо китайцы почему-то делают какую-фигню типа прозрачных липучек, но с другой стороны, неизвестно как проводить исследование рынка, чтобы узнать, нужно ли оно вообще кому.

                                                        Если уж совсем сумбурно написал – могу сфотографировать, как оно на руке.
                                                        • +1
                                                          могу сфотографировать, как оно на руке.

                                                          Интересно посмотреть
                                                          • +1
                                                            Ну не знаю, на что там интересно смотреть, но –
                                                            пожалуйста.

                                                            Пользоваться удобно, но конструкция крайне громоздкая, потому и свербит в заднице сделать с нуля и затем выкинуть этого Франкенштейна. Я вообще это всё не к конкретной реализации, а в поддержку Meklon насчёт желания всегда иметь PDA перед глазами (помните такую ёмкую аббревиатуру?).
                                                            Кстати, обратите внимание, телефон полуразобран. Он ждёт новый тач, я довольно неплохо подскользнулся на велосипеде, но ему хватило напороться на льдышку и разбиться. С этим тоже нужно что-то придумать, а у меня фантазии нет.
                                                            • 0
                                                              Громоздко. Но интересно. Просится сверху крышка мягкая на липучке. Красивая, с неброским рисунком серо-черным. Гидрофобная от дождя.
                                                              • 0
                                                                Оно и громоздко, и по развесовке неудобно – напрашивается противовес, и консоль получается от руки приличная – болтается, и сползает, что хочется урановыми гвоздями прибить, но. Свободные руки того стоят. Впервые за всё время замаячил на горизонте 3Д принтер, вот, чую, оторвусь.
                                                                Крышка не пойдёт, если навигатор, то нужен всегда включённым. Прозрачная, может быть.
                                                              • +1

                                                                Кот не в фокусе и чем-то насторожен.

                                                                • 0
                                                                  Кот в фокусе, только выдержка длинновата, а он неугомонно стремился полирнуть мне бортом ноги с целью получения дневной пайки :)
                                                                  • 0
                                                                    Хороший кот, однозначно.
                                                    • 0

                                                      Общество явно разделилось на тех, кто превратил бы руку в коммуникатор и тех, кто не понимает зачем это.
                                                      Тут обсуждали , что кто-то может оставить дома телефон выходя на улицу, а кто-то почти не выпускает смартфон из руки.


                                                      У меня вся работа связана с постоянным онлайном, но не будь такой работы я бы её выдумал. Пока нет других способов удобной коммуникации, приходится отдавать один манипулятор под общение, не вижу в этом проблемы.

                                                  • +2
                                                    Мне проще достать из кармана маленькую карту, чем выковырять оттуда iPhone Plus.
                                                    Поигрался немного при запуске Apple pay, но так и не привык.
                                                    • 0
                                                      Я везде плачу Apple Watch: вот это реально удобно. Летом совсем прям удобно, зимой чуточку менее удобно.
                                                    • +1
                                                      имплантация телефона в руку решит все проблемы)
                                                      • 0
                                                        Ага, и каждый год покупать новую руку :)
                                                      • 0
                                                        В глаз же! Это уже было в Симсонах Футураме (серия про глазФон — пародия на iPhone ==> eyePhone)
                                                  • 0
                                                    Очень странно, что еще не выпустили имплантируемые варианты различных чипов… казалось бы одна строчка в клиентском договоре и выдача чипа без обвеса или сразу в силиконовой оболочке в стерильном контейнере… Реально станет проще.
                                                    А еще я все надеюсь, что кто-то сделает универсальный чип, на который можно будет прописывать и удалять данные о скидках, балах и прочей херне для каждого магазина… больше не будет пачки карт и купонов толщиной с руку. Пришел в магазин, приложил руку к терминалу, подтвердил и в следующий раз у тебя уже будет скидка в этом магазине.
                                                    И не потерять такой чип и не поломать.
                                                    • 0

                                                      Стандартный чип в банковской карте и ест такой, внутри его крутится несколько "приложений" вызываемых в зависимости от ключа зашитого в терминал.

                                                    • +1
                                                      Ну правильно, биопитаемая стереотатуировка на микроточках должна была передать изображение карты контролеру, однако, прокол.
                                                      • +3
                                                        Как вам удобнее всего расплачиваться в магазине и транспорте?
                                                        Телефоном же, конечно
                                                        • +10
                                                          Только наличка, только хардкор. С некоторых пор чувствую себя неуютно пока есть деньги на карте — стараюсь как можно быстрей обналичить, и только тогда появляется чувство уверенности, что вот мои деньги, их можно потрогать и пересчитать, а не те эфемерные обязательства банка, которые называются банковским счётом. Долго был ярым сторонников банковских карт — «это же так удобно!» — до тех пор, пока тупые приставы не оставили меня без гроша за несколько тысяч километров от дома, загнав все карты в минус. Очень прикольно выяснять ситуацию с приставами («вот вы приходите лично и мы разберёмся!»), разговаривая в роуминге со стремительно тающим балансом на телефоне, зная, что из активов только наличная мелочь в кармане и оплаченная на пару суток гостиница. И да, я был прав, но от этого было не легче. Ладно хоть была жёлтая овощная карточка, до которой приставы почему-то не дотянулись, и на которую мне отправили денег. С тех пор, всю зарплату обналичиваю тут же и сразу как только это возможно, а для всякой мелочёвки типа покупок на али использую жёлтую овощную карту, пополняя ровно на ту сумму, которую планирую потратить в онлайне, таким образом, там всегда чуть больше нуля.
                                                          • 0
                                                            Карта необязательно должна быть дебетовая
                                                            • +3

                                                              Там лимит могут мгновенно обнулить. И проценты по карте вам приставы не факт что вернут, а закрыть кредит по карте без счёта не всегда возможно.
                                                              Вообще действия приставов в данной ситуации модно сравнить с вором который вытащил наличку, в таком случае наличка тоже небезопасна.

                                                              • 0
                                                                Там лимит могут мгновенно обнулить
                                                                Взыскание не может быть обращено на заёмные средства, т.к. это навязанная услуга по кредитованию.
                                                                • 0
                                                                  Это не взыскание, с вас эти деньги не возьмут, просто банк заблокирует доступный кредитный лимит до разбирательства. Ибо это его риски, раз на вас висит дело у приставов.
                                                                  • 0
                                                                    В дополнение: тот же Сбер может сделать отрицательный баланс и на дебетовой карте. -100к к примеру. Было уже множество случаев.
                                                                    • +1
                                                                      Легко. У них нет по настоящему дебетовых карт, все овердрафтные. При чём последний кредитом не считается — там другие нюансы :)
                                                            • 0
                                                              Примерно так же отношусь к расчетному счету. Было уже пара случаев когда из за задолженности 30-50р блокировали счет. Письма о самой задолженности, приходили уже тогда, кода счет был разблокирован.
                                                              • 0

                                                                Пара случаев в одном и том же банке? После первого случая банк надо менять…

                                                                • 0
                                                                  Я не полностью раскрыл тему. Банку приходит из налоговой требование, они обязаны его выполнить. Проблема в налоговой. В последний раз не принимали годовой отчет из за разницы в одну(!) копейку. Причем комментариев где ошибка от них не дождешься.
                                                                  Если ФСС или ПФР всегда звонят и говорят что не так, налоговая ляпает только штрафы. Ну порой могут прислать бумажку, «Приходите к такому то времени для объяснения причин», но в нужный кабинет не пустят, т.к. вход только по пропускам и только для сотрудников.
                                                                  Простите накипело. Я давно уже воспринимаю налоговую как раковую опухоль.
                                                              • +2
                                                                Если у Вас дома нет бронированного сейфа с системой сигнализации, а по улице вы не ходите с вооруженной охраной, то наличка совершенно так же не защищена от действия третьих лиц, и вы свои деньги не контроллируете.

                                                                И проблему с приставами это не решает, т.к. если им нечего списать (аналогично даже если это ошибка и ты тут не причём), то при хоть сколь существенной сумме долга (>10к, если не ошибаюсь), они могут запретить выезд из страны, а учитывая что онлайн-базы обновляются через пень-колоду, есть неиллюзорная вероятность узнать об этом стоя в зоне вылета аэропорта, и быстро эту проблему на месте не решить, что может привести к потере предоплаченного отпуска или деловой поездки на гораздо большие суммы.

                                                                Наиболее логичным будет не полный отказ от безнала, а диверсификация рисков: часть сумс на карте одного банка, часть на счёте другого, чаиь наликой одной валюты в одном месте, часть в другой валюте в другом месте, и т.д.
                                                                • 0
                                                                  Вам, видимо, никогда не блокировали счёт, когда очень нужны деньги или не отваливался экваринг.
                                                                  • 0
                                                                    А вы точно прочли мой комментарий?
                                                                    Еще раз:
                                                                    1. наличные тоже не есть полностью защищенная и полностью контроллируемая сущность
                                                                    2. отказ от безналичных карт не решает проблему с упоровшимися судебными приставами, а в некоторых случаях даже может ее усугубить
                                                                    3. для снижения возможных проблем из-за отвалившегося эквайринга, блокировки счета, кражи наличности, пожара, etc. необходима диверсификация рисков в виде хранения мат. ценностей в разных местах и формах.
                                                                    • 0
                                                                      Главная проблема электронных денег заключается в том, что их лишиться можно быстро и в одночасье. Даже приставы не нужны. К сожалению, я небогатый человек, поэтому диверсифицировать мне особо нечего, как и большему числу людей.
                                                                      • 0
                                                                        Главная проблема электронных денег заключается в том, что их лишиться можно быстро и в одночасье.

                                                                        С наличными то же самое. Кража/грабеж/пожар/etc. — всё, нет ваших денег.
                                                                        Аналогично с приставами — что толку от стопки наличных, если вас из страны не выпускают.
                                                                        К сожалению, я небогатый человек, поэтому диверсифицировать мне особо нечего, как и большему числу людей.

                                                                        Диверсифицировать можно даже 10 тысяч рублей, чтобы в случае чего потерять не все 10 тысяч, а хотя бы только половину.
                                                                        А уж при заграничной поездке, как в изначальном комментарии, подстраховаться сам бог велел.
                                                                        • 0
                                                                          Аналогично с приставами — что толку от стопки наличных, если вас из страны не выпускают.

                                                                          Так банковский счёт проблемы не решит.
                                                                          • 0
                                                                            Вы узнаете о проблеме раньше, когда вам счёт заблокируют, а не когда будете в аэропорту стоять.
                                                                            • 0
                                                                              Как интересно. Свои штрафы, которые были, — знаю и знаю законный способ уведомления о них.
                                                                              • 0
                                                                                Это если свои штрафы и долги. А есть многочисленные истории, когда приставы особо не разбираясь возбуждались на однофамильцев (даже если дата рождения не совпадала). Или когда мошенники вешали микрокредит на слитый паспорт. И разные другие ситуации.
                                                                                И, как я уже говорил, в онлайн-базах фссп и на госуслугах по каким-то непонятным причинам оно или не отображается, или появляется с большой задержкой.
                                                                                • 0
                                                                                  В последнее время заметил тот факт, что государевы службы начинают работать только после пинка. Лет пять назад такого не было.
                                                                                • 0
                                                                                  Ну, вот вы живёте и живёте, и всё вроде хорошо, а тут бац, и не можете в магазине расплатиться картой. Вы начнёте разбираться в чём дело.
                                                                                  А теперь представим, что платите наличкой. Живёте вы значит, живёте, платите наличкой, решили поехать с женой и детьми в отпуск, купили билеты, собрали чемоданы, взяли отпуск на работе, приехали в день вылета в аэропорт, а вас не выпускают.
                                                                                  Лично мне кажется, в первом случае будет менее обидно, чем во втором.
                                                                                  • +1
                                                                                    Вот поэтому я всю эту систему, скажем прямо, недолюбливаю. В последние годы у нас сильно извратили исполнительную систему и законодательную базу, благодаря которой это всё стало теперь возможно.

                                                                                    Что делать? Проводить инвентаризацию законов и приводить их в норму. На мой взгляд, описанная ситуация — вопиющий случай халатности со стороны власти. И то, как вы расплачиваетесь — не имеет никакого отношения к этому.
                                                                                    • 0
                                                                                      С этим я тоже согласен, но вот человек решил отказаться от, на мой взгляд, удобного пластика в пользу наличных. А я вот, как представлю пересчёт всех этих копеек на кассе, достать из кошелька/кармана, отсчитать сколько надо, кассир всё проверит, рассуёт в кассу, отсчитает сдачу, я его после этого проверю, что мне всё выдали, рассую по карманам/кошельку…
                                                                                      Толи дело, прислонил бесконтактную карту, и пошёл.
                                                                                      • 0
                                                                                        У всего есть свои положительные и отрицательные стороны. У меня это не вызывает никакого дискомфорта.
                                                                                        • 0

                                                                                          Я тут на днях вообще удивился, когда на одной из касс в магазине не принимали наличку. Так и не понял причину такой странной ситуации.

                                                                                          • 0
                                                                                            Может, денежный ящик заклинило, а касс не хватало, вот и решили открыть кассу, но только по безналу :)
                                                                                            • +1
                                                                                              Ну, обслуживание безналовой касса работает быстрее и проще (как для клиентов, имеющих карту, так и для магазина). Поэтому если имеется касс 5-10 и более 20% клиентов расплачивается картой то выделить кассу под безнал, где очередь двигается быстрее и вечером не надо пересчитывать деньги — даст ощутимый прирост в эффективности.
                                                                          • 0
                                                                            Вас видимо никогда не грабили на улице, со всей наличкой в карманах.
                                                                            • +2
                                                                              Конечно. Я всю не ношу. У меня в кармане только нужная мне на сегодня сумма. На счёт ограблений — пытались, но не удалось. Касаемо банков — у меня сейчас досудебная претензия уже есть за блокировку счёта без основания. Пока же административно меня грабят чаще.
                                                                              • 0
                                                                                Вот видите, все разбивается о личный опыт. Меня на улице грабили 5 раз, в банках еще ни разу.
                                                                                • +1
                                                                                  Может вы как то привлекательно для грабителей выглядите?
                                                                                  Я регулярно таскаю от 50 до 200к и выше, но за всю жизнь не грабили не разу(тьфу-тьфу). Потому что одет как бомж.
                                                                                  • 0
                                                                                    Видимо не только привлекательно для них выглядит, но и ходит по местам скопления… Из знакомых грабили только одного человека, который через не очень благополучный район нёс в пакете планшет, при этом сам шел с достаточно дорогим смартфоном в руке…
                                                                        • 0
                                                                          Зато когда я пишу, что пользуюсь только наличкой, при этом не попадав в подобные ситуации, меня не понимают.
                                                                      • 0
                                                                        По-моему ему просто надо было иметь при себе нотариально заверенные копии договора покупки карты оплаты и протокол имплантирования чипа такого-то. Бить врага его же оружием ибо нотариально заверенная копия адекватно заменяет документ.
                                                                        • 0
                                                                          Скорее всего в договоре был пункт вида «Карта является собственностью транспортной компании» (как это сделано в случае пластиковых банковских карт). Соответственно, его можно подвести просто под порчу имущества (её же пришлось обрезать, чтобы вшить в руку).
                                                                          • 0

                                                                            Какого врага? Он вроде бы сам юрист. Правда, непонятно, насколько квалифицированный юрист, если не смог предположить такую ситуацию. А попав в неё, не смог грамотно разрулить.

                                                                          • 0

                                                                            Вице-президент Билайна Джордж Хелд уже давно ходит с таким чипом. В сети есть много интервью, по его словам, у него туда и карта «Тройка» записана, и пропуск в офис, и документы.
                                                                            На практике выглядит это футуристично, но подобные описанным в статье проблемы в России даже в Москве, на мой взгляд, очень вероятны.
                                                                            И особенно интересен вопрос секьюрности. Если там записана только «тройка» — это полбеды, а вот кража персданных, денег или просто вывод чипа из строя вполне реальны и неприятны..

                                                                          • +1
                                                                            Представил, как он в московском метрополитене будет руку протягивать, чтобы пополнить проездной. :)

                                                                            Касаемо опроса: возвращаюсь обратно к наличным. После того, как я глянул то, что банк видит и фильтрует все мои покупки по категориям, решил более не рисковать. Сбор и анализ данных делается не просто так, а с целью дальнейшего использования при работе с вами. Купил сильнодействующих таблеток, допустим, вы перешли в категорию рисковых заёмщиков со всеми вытекающими. А так: зашёл в банкомат — взял деньги — потратил.
                                                                            • +1

                                                                              На сколько я знаю, банку не передаётся ни наименование приобретаемого товара, ни количество товаров в чеке, только общая сумма покупки и название магазина, плюс, разная служебная информация, типа номера терминала, категории покупки и т.д.

                                                                              • 0
                                                                                Учитывая тот факт, что 54-ФЗ уже действует, особых проблем не будет, если пока это не так. К сожалению, не могу утверждать здесь ни о чём, так как не работаю в этом. Однако, однозначно, возможности для этого уже существуют.
                                                                                • 0

                                                                                  Я тоже не работаю в этом, но вижу, что в личном кабинете моего банка детализацию, которую смогли сделать, это только по типам магазинов, например аптека, продукты, транспорт и т.п. Если бы они видели покупки, то обязательно использовали бы эту возможность, ведь это удобно для пользователя.

                                                                                  • 0
                                                                                    А что мешает это сделать технически? Они номер чека наверняка в транзакции получают.

                                                                                    Удобство, на мой взгляд, дико сомнительное. Из-за того, что это не те данные, которые должен знать банк.
                                                                                    • 0

                                                                                      Ниже пишут, что банку это запрещено знать.

                                                                                • 0
                                                                                  Чек на 20 тысяч рублей из магазина «Клубничка» без указания наименования товара…
                                                                                  • 0

                                                                                    Не понимаю, что банк должен предположить из этой информации? То, что человек себе самотык крутой купил? Или презервативов на год вперёд? А может наряд для костюмированного балла?