Как движется Солнечная система

    Наверняка, многие из вас видели гифку или смотрели видео, показывающее движение Солнечной системы.



    Ролик, вышедший в 2012 году, стал вирусным и наделал много шума. Мне он попался вскоре после его появления, когда я знал о космосе гораздо меньше, чем сейчас. И больше всего меня смутила перпендикулярность плоскости орбит планет направлению движения. Не то, чтобы это было невозможно, но Солнечная система может двигаться под любым углом к плоскости Галактики. Вы спросите, зачем вспоминать давно забытые истории? Дело в том, что именно сейчас, при желании и наличии хорошей погоды, каждый может увидеть на небе настоящий угол между плоскостями эклиптики и Галактики.

    Проверяем ученых


    Астрономия говорит, что угол между плоскостями эклиптики и Галактики составляет 63°.



    Но сама по себе цифра скучна, да и сейчас, когда на обочине науки устраивают шабаш адепты плоской Земли, хочется иметь простую и наглядную иллюстрацию. Давайте подумаем, как мы можем увидеть плоскости Галактики и эклиптики на небе, желательно невооруженным взглядом и не отдаляясь далеко от города? Плоскость Галактики — это Млечный путь, но сейчас, с изобилием светового загрязнения, увидеть его не так просто. Есть ли какая-то линия, примерно близкая к плоскости Галактики? Есть — это созвездие Лебедя. Оно хорошо видно даже в городе, а найти его просто, опираясь на яркие звезды: Денеб (альфа Лебедя), Вегу (альфа Лиры) и Альтаир (альфа Орла). «Туловище» Лебедя примерно совпадает с галактической плоскостью.



    Хорошо, одна плоскость у нас есть. Но как получить наглядную линию эклиптики? Давайте подумаем, что такое вообще эклиптика? По современному строгому определению эклиптика — это сечение небесной сферы плоскостью орбиты барицентра (центра массы) Земля-Луна. По эклиптике в среднем движется Солнце, но у нас нет двух Солнц, по которым удобно построить линию, да и созвездие Лебедя при солнечном свете не будет видно. Но если вспомнить, что планеты Солнечной системы тоже движутся приблизительно в той же плоскости, то, получается, что парад планет как раз примерно покажет нам плоскость эклиптики. И сейчас в утреннем небе как раз можно наблюдать Марс, Юпитер и Сатурн.



    В результате, в ближайшие недели утром до восхода Солнца можно будет очень наглядно видеть вот такую картину:



    Которая, как это ни удивительно, прекрасно согласуется с учебниками астрономии.



    А гифку правильнее рисовать так:


    Источник: сайт астронома Rhys Taylor rhysy.net

    Вопрос может вызвать взаимное положение плоскостей. Летим ли мы <-/ или же <-\ (если смотреть с внешней стороны Галактики, северный полюс вверху)? Астрономия говорит, что Солнечная система движется относительно ближайших звезд в направлении созвездия Геркулеса, в точку, расположенную недалеко от Веги и Альбирео (бета Лебедя), то есть правильное положение <-/.



    Но этот факт, увы, «на пальцах» не проверить, потому что, пусть и сделали это двести тридцать пять лет назад, но использовали результаты многолетних астрономических наблюдений и математику.

    Разбегающиеся звезды


    Как вообще можно определить, куда движется Солнечная система относительно близких звезд? Если мы можем на протяжении десятков лет фиксировать перемещение звезды по небесной сфере, то направление движения нескольких звезд скажет нам, куда мы движемся относительно них. Назовем точку, в которую мы движемся, апексом. Звезды, которые находятся недалеко от него, а также от противоположной точки (антиапекса), будут двигаться слабо, потому что они летят на нас или от нас. А чем дальше звезда находится от апекса и антиапекса, тем больше будет ее собственное движение. Представьте, что вы едете по дороге. Светофоры на перекрестках впереди и позади не будут сильно смещаться в стороны. А вот фонарные столбы вдоль дороги так и будут мелькать (иметь большое собственное движение) за окном.



    На гифке показано перемещение звезды Барнарда, имеющей самое большое собственное движение. Уже в 18 веке у астрономов появились записи положения звезд на промежутке в 40-50 лет, которые позволили определить направление движения более медленных звезд. Тогда английский астроном Уильям Гершель взял звездные каталоги и, не подходя к телескопу, стал вычислять. Уже первые расчеты по каталогу Майера показали, что звезды движутся не хаотично, и апекс можно определить.


    Источник: Hoskin, M. Herschel's Determination of the Solar Apex, Journal for the History of Astronomy, Vol. 11, P. 153, 1980

    А с данными каталога Лаланда область удалось серьезно уменьшить.


    Оттуда же

    Дальше пошла нормальная научная работа — уточнение данных, расчеты, споры, но Гершель использовал правильный принцип и ошибся всего на десять градусов. Информацию собирают до сих пор, например, всего тридцать лет назад скорость движения уменьшили с 20 до 13 км/с. Важно: эту скорость нельзя путать со скоростью солнечной системы и других ближайших звезд относительно центра Галактики, которая равна примерно 220 км/с.

    Еще дальше


    Ну и, раз мы упомянули скорость движения относительно центра Галактики, необходимо разобраться и тут. Галактический северный полюс выбран так же, как и земной — произвольно по соглашению. Он находится недалеко от звезды Арктур (альфа Волопаса), примерно вверх по направлению крыла созвездия Лебедя. А в целом проекция созвездий на карту Галактики выглядит так:



    Т.е. Солнечная система движется относительно центра Галактики в направлении созвездия Лебедя, а относительно местных звезд в направлении созвездия Геркулеса, под углом 63° к галактической плоскости, <-/, если смотреть с внешней стороны Галактики, северный полюс сверху.

    Космический хвост


    А вот сравнение Солнечной системы с кометой в видео совершенно корректно. Аппарат NASA IBEX был специально создан для определения взаимодействия границы Солнечной системы и межзвездного пространства. И по его данным хвост есть.


    Иллюстрация NASA

    Для других звезд мы можем видеть астросферы (пузыри звездного ветра) непосредственно.


    Фото NASA

    Позитив напоследок


    Завершая разговор, стоит отметить очень позитивную историю. Создавший в 2012 году исходное видео DJSadhu первоначально продвигал что-то ненаучное. Но, благодаря вирусному распространению клипа, он пообщался с настоящими астрономами (астрофизик Rhys Tailor очень позитивно отзывается о диалоге) и, спустя три года, сделал новый, гораздо более соответствующий реальности ролик без антинаучных построений.

    Поделиться публикацией
    Ой, у вас баннер убежал!

    Ну. И что?
    Реклама
    Комментарии 148
    • –1
      Ну очень повезло нам, что гравитационное взаимодействие с центром нашей галактики заметно ощутимо лишь на наше солнце, а не на нашу планету))
      • +9
        Воздействие центра Галактики на Землю тоже есть, но притяжение Солнца гораздо сильнее.
        • 0
          Пора бы уже астрологам обновить свои методички, ввести какое-нибудь «чОрная дыра в ЦГ в зените, поэтому родившимся под знаком белесой обезьяны не выходить на улицу»
          </sarcasm off>
          • +3
            В новогодние праздники притяжение Земли ещё сильнее.
            • +1

              Более того — гравитационное поле очень не стабильно, что затрудняет прямохождение.

              • –1
                То релятивистское искривление пространства и времени
                • +3
                  ну разве что у неразумных представителей вида, на остальных это не отражается
            • 0
              Ускорение свободного падения на Земле от массы не зависит, а определяется только массой Земли и расстоянием до её центра. Центростремительное ускорение, обусловленное гравитационным притяжением центра Галактики — аналогично. Солнце и Земля (в масштабах Галактики) находятся на практически одинаковом расстоянии от центра и испытывают практически одинаковое центростремительное ускорение. Если бы это было не так — Солнечная система развалилась бы из-за разницы в ускорениях, сообщаемых притяжением к центру Галактики.
              • +2
                Ускорение свободного падения на Земле от массы не зависит

                <Зануда мод>
                Только для тел, масса которых пренебрежимо мала по сравнению с Землёй. В противном случае придётся учитывать ускорение Земли тоже.
                </Зануда мод>
                • 0
                  А так как расстояние слишком большие, то приливных сил от этого притяжения мы тоже не ощущем)
              • +1
                А точно новый ролик более правильный? Там система движется под большим углом к плоскости галактики. Да и движение вроде так и осталось перпендикулярным плоскости эклиптики
                • +2
                  Солнце действительно движется вверх от галактической плоскости (см рисунок 6 в публикации). И угол он попытался отобразить.
                  • 0
                    Но тогда рисунок 6 не соответствует гифке рразу после него и тексту. Всё-таки, какой угол между плоскостью обращения планет и вектором движения Солнца?
                    • +1
                      Меня ещё смущают масштабы системы. Я имею в виду расстояния до планет от Солнца относительно размеров Солнца.
                      Ну и в этой связи вопрос: в какую сторону Вояджеры покинули Солнечную систему?
                      • 0
                        На гифке галактическая плоскость не показана. А что касается точного угла — смотрите апексы. «Вперед» по галактической плоскости созвездие Лебедя, а апекс относительно близких звезд заметно выше, в созвездии Геркулеса.
                      • 0
                        На рис. 6 угол между направлением на северный полюс эклиптики и направлением движения Cолнца по галактике составляет приблизительно 14 градусов. В новом видео же направление движения Солнца визуально совпадает с направлением на северный полюс эклиптики.
                    • +1
                      Солнце действительно движется вверх от галактической плоскости (см рисунок 6 в публикации). И угол он попытался отобразить.

                      Астрономы говорят — на север и уверены, что верха и низа в космосе нет :)

                      • +1
                        А как север в космосе находят? :)
                        • +2
                          А как север в космосе находят? :)

                          1)как правило астрономы используют системы координат, которые называют сферическими
                          2)в такой системе координат всегда есть "экватор" (определенная плоскость) и "полюса"(два штук :)))
                          (у солнечной системы есть такая плоскость, у Галактики есть и "полюса" есть в системах координат привязанных к СС и Галактике)
                          3)север и юг — это проявление нашего антропоцентризма и геоцентризма :))), да, все что у вас "над головой" — это считается севером или югом в астрономии, (если вы в Австралии, то ваш "верх" — это юг, а у меня в Европе- верх-это север). Так что двигаться вверх- это понятие неопределенное, а двигаться на север — вполне определенное

                          • 0
                            с точки зрения обывателя что верх, что север — странно применимы к космосу, но «Солнце движется на север» звучит совсем странно.
                            Но это интересно, спасибо.
                            • 0
                              с точки зрения обывателя что верх, что север — странно применимы к космосу, но «Солнце движется на север» звучит совсем странно.

                              ну у Галактики есть плоскость, есть система координат привязанная к Галактике, в контексте статьи — Солнце поднимается над этой плоскостью, просто с точки зрения жителя Автралии оно опускается, а не поднимается. А если сказать, что оно движется в сторону северного полюса галактической системы координат — то все становится ясно и определенно. Вот если бы угол был бы 90 градусов, тогда ужас :))
                              А так на слэнге астрономов все что вы видите над головой находясь в северном полушарии Земли — это "север" (вообще говоря все северная часть Вселенной :)))

                          • 0
                            с какой стороны мох растет — там и север
                        • 0
                          Только сейчас подумалось, что центр Млечного пути выглядит как шарообразное скопление звёзд, т. е. орбиты звёзд ближе к центру не все ещё находятся в одной плоскости, значит, галактика у нас ещё сравнительно молодая.
                        • 0
                          Спасибо, Филипп

                          Помогите пожалуйста разобраться с рисунками. Речь о рисунках 2 и 6. На втором рисунке север плоскости Галактики находится в одной стороне с югом плоскости эклиптики, а на рисунке 6 оба севера по одну сторону ( от плоскости Галактики ).

                          И второе. Учитывая движение <-/, согласно второму рисунку (надписи), планеты движутся вокруг солнца против часовой стрелки. Это согласуется с гифкой. Но на видео планеты показаны движущимися по часовой стрелке по ходу движения солнца.

                          Такое чувство, что или я не выспался, или действительно понедельник.
                          • 0
                            2 и 6 как раз совпадают, а вот в гифке Rhys Tailor север, похоже, внизу.
                            • 0
                              Я так и не понял какой винт у спирали движения планет: левый или правый? Поясните пожалуйста.
                              • 0
                                Если встать так, чтобы центр галактики был за солнечной системой, а северный полюс галактики смотрел вверх, то движение будет влево с плоскостью /, а вращение планет будет против часовой стрелки.
                          • +2
                            видимо потому и машина времени не работает. Перемещаться же нужно не только во времени но и в пространсве. а при такой траектории и скорости пойди попади куда надо.
                            • +2
                              А еще и сама Галактика, стерва, улетает!
                              • +1
                                И все скопление галактик, и вся вселенная и нет вселенского GPS. На самом деле в мало какой фантастике уделено внимание межзвездной навигации. Мгновенные скачки в пространстве должны вызывать те еще проблемы с тем куда попадешь.
                                • 0

                                  Хм… А ведь это инетресно — около ближайших зезд (той же альфы центавра) созвездия будут почти такие же, а вот где-нибудь в 100 световых годах от Земли созвездия будут другими. Т.е. навигация по видимым звездам (звездный датчик) и по пульсарам, по мере удаления от "начала кординат" будет сильно проседать в точности (особенно с учетом того, что в 100 световых годах от нас могут быть "уже видны" пульсары, которые только появились, или наоборот не видны те. что у нас "еще видны")

                                  • 0
                                    Ну в пределах 100 световых лет, не думаю что будут критичные отличия. Особенно если за опорные точки брать достаточно яркие и удаленные звезды. Ведь в космосе вести наблюдение намного проще чем через атмосферу, даже сравнительно скромный телескоп будет «видеть» весьма неплохо.
                                    • +2
                                      Если яркие и удалённые — да, но с пульсарами может и не прокатить.
                                      • 0
                                        100 лет для пульсаров не возраст.
                                        Поэтому на расстоянии в 100 световых лет они никуда не денутся.
                                        ИМХО Что бы они не были видны надо расстояния в сотни тысяч, а то и миллионы световых лет брать.
                                        У первого открытого пульсара возраст 1,6·10^7 лет, открыли его в 1967, так что на ближайшие 51 световой год, во всех направлениях от Земли, он излучает со 100% вероятностью.
                                        А если предположить возраст то данное расстояние можно помножить многократно.
                                        • 0
                                          Поэтому на расстоянии в 100 световых лет они никуда не денутся.

                                          Расстояние в 100 св.лет может изменить ракурс на пульсар так, что мы перестанем наблюдать его джет.
                                          • 0
                                            Ну с другой стороны, когда до него на два-три порядка большее расстояние, вряд ли видимость резко пропадет. Правда со слишком далёкими опорными точками возникнет другая проблема — меньшее смещение, нужны более точные приборы.
                                            • 0
                                              В случае с пульсаром нас интересует частота, а не смещение. По ним мы определяем свою скорость.
                                              • 0
                                                Не очень понимаю, чем нам полезна скорость относительно пульсара. Ведь там как его перемещение может быть так и наше. Плюс еще всякие гравитационные явления, которые могут искажать его скорость.
                                                • 0
                                                  Его собственная скорость вряд ли сильно изменится за время нашего полёта.
                                            • +1
                                              Это с расстоянием до пульсара в 2283,12 св. года?!
                                              Ещё раз: да, ваша логика верна, но нет, для этого недостаточно 100 световых лет.
                                              • 0
                                                Спасибо, я Вас понял. Просто не в курсе, на каких дальностях мы обычно наблюдаем пульсары.
                                    • 0
                                      У Гарри Гаррисона в «Ремонтнике» внимание уделяется.
                                      • +1
                                        Для невероятностного двигателя не проблема :)
                                        • 0
                                          В Дюне на эту тему много написано. Там компьютерные расчеты работали не без недостатков и пришлось придумать/сделать специальных «людей» — навигаторов, которые пользуясь «предзнанием» всегда точно осуществляли эти самые «скачки в пространстве».
                                          • 0
                                            У них после Бутлерианского джихада большая напряжёнка с компьютерами.
                                            • 0
                                              В «Ментатах Дюны» вопрос этот довольно подробно обсасывается. Самая крутая контора использует навигаторов, а остальные — компьютерные расчеты. И как обычно, фанатики против (и тех, и других). То есть в самой «Дюне» все понятно, а если брать присказки, то там этот вопрос поднимается регулярно.
                                          • 0
                                            Согласен, сначала удивлялся, потом забил). А проблемы, действительно серьезные. Наверняка те же проблемы будут и у путешественников во времени, если не ввести некую «инерцию движения» или «связанность» гравитации и потока времени.
                                        • 0
                                          и нужна абсолютная система отсчета
                                        • –1
                                          Хм, при условии расширения вселенной, перемещаясь во времени измениться и… «размер» вселенной, т.е. перемещаясь во времени вперед, вселенная (относительно путешественника) будет больше, а при движении назад меньше? Тогда Гулливер просто путешественник во времени) Как и «Маленький принц» Сент-Экзюпери)
                                          • 0
                                            Сама по себе машина может и работает. Да только вернувшихся экспериментаторов еще никто не видел.
                                          • 0
                                            Я думал, что с момента открытия cosmic microwave background, все рассуждения об эквивалентности frame of reference больше не валидны. У всех наблюдателей есть общая величина, о своей скорости относительно которой они могут договориться. Звучит creepy, но мы все имеем абсолютные, и вычислимые скорости относительно облака газа времён big bang'а. Скорость самого облака мы посчитать не можем (нет того, относительно чего мы считаем), но все остальные объекты двигаются (или не двигаются) относительно CMB.
                                            • +3
                                              Наличие CMB не означает что законы физики в разных системах отсчета стали работать как-то по-разному.
                                              • –2
                                                Не перестали. Однако, поскольку CMB одинаков для всех наблюдателей, все наблюдатели могут оценить скорость CMB относительно своего Frame of Reference. Более того, два наблюдателя могут говорить о том, кто из них быстрее других двигается относительно CMB, и этот CMB (и его скорость) будет одинаковым для всех точек вселенной.

                                                Парадокс, да, но у нас есть предпочительный Frame of Reference для любой точки вселенной. Более того, не теряя общности, мы можем считать, что источник CMB покоется, а мы все двигаемся со скоростью, равной нашей скорости относительно CMB.
                                                • 0
                                                  Нет никакого парадокса. Абсолютную систему отсчета искали лишь до тех пор пока она была нужна для объяснения некоторых явлений. Но явления прекрасно объяснились без нее.

                                                  Прелесть принципа относительности — в том, что мы можем выбирать систему отсчета так, как нам удобно. Движение на дороге можно считать в местной системе, запуск спутника можно считать в одной из геоцентрических систем, полет на Марс — в гелиоцентрической. Предложенная вами система отсчета не удобна ни для какой практической задачи, вот в чем ее проблема.
                                              • +2
                                                wow, это был неплохой speech.
                                                • –2
                                                  Для меня физика — развлечение и я в основном смотрю/читаю про неё на английском языке. Я не знаю как перевели на русский слово «background». Космический микроволновой фон? А frame of reference? Кадр отсылки? Фрейм отсчёта?
                                                • 0
                                                  Есть обоснованное подозрение, что реликтовое излучение от скорости не зависит ;)
                                                  • –1
                                                    Оно зависит от скорости того облака, которое его излучило. Поскольку все объекты вокруг сделаны из того же самого облака, то объекты двигаются относительно «родительского» облака (скорость которого мы знаем по смещению частоты CMB в разные стороны от нас), т.е. у «нас всех» (наблюдаемой вселенной) появилась общая точка отсчёта, aka frame of reference.
                                                    • 0
                                                      Ну-ну, покажите мне того, кто сможет указать направление на «точку Большого взрыва», скажем по изменению постоянной Хабла в зависимости от направления или ещё как ;) С «родительским облаком» Большого взрыва таже самая петрушка. ;)

                                                      Увы. Всё что мы пока можем, это определить скорость вращения относительно «неподвижных звёзд», да и то, в принципе, и с превеликим трудом по излучению гравитационных волн.
                                                      • –1
                                                        Точку указать не могу, а вот относительную скорость (относительно CMB) посчитать могу. Забавно, но вращение относительно CMB определить не получится.
                                                        • 0
                                                          А относительно квазаров (ICRF), Вы можете измерить, и скорость, и угловую скорость. Но, в виду гипотезы за инфляцию, эти измерения не связаны с абсолютной системой координат. Это всё наши локальные дела, а ля местная группа звёзд или Солнечная система, только лишь в немного большем масштабе ;)

                                                          P.S. А кто это Вас минусует, и за что?
                                                      • 0
                                                        P.S. Однако это не мешает астрономам строить всякие разные инерциальные системы координат, по квазарам ICRF, или по звёздам FK5
                                                  • 0
                                                    новый, гораздо более соответствующий реальности ролик без антинаучных построений.

                                                    Ну, не так чтобы совсем без.
                                                    В конце ролика камера отлетает от Солнца мимо планет, потом мимо пояса астероидов — это же он изображается, я правильно понимаю?
                                                    image


                                                    И затем мимо камеры пролетают уже другие звезды, а пояс астероидов все еще на пол экрана :)

                                                    • 0
                                                      Новый ролик лучше, и в нем нет пропаганды не то секты, не то еще чего, что было в первом видео. Так что в этом смысле стало лучше, но из того, что новый ролик больше соответствует научной реальности не следует, что там все идеально.
                                                      • 0
                                                        Оне, художники, так видят ;) А такой плотности нет, ни в поясе астероидов, ни, тем более, в облаке Оорта. Быть может, в кольце Сатурна такой вид ещё возможен, кто знает? Но показать реальный космический вакуум и пустоту, увы, не всякий художник справится ;)
                                                        • 0

                                                          Нет, ну плотность облака и размеры астероидов в нем — ладно, как и масштабы в Солнечной системе. Меня удивил сам размер этого облака.

                                                          • 0
                                                            image
                                                            • 0

                                                              Да, я уже читал об облаке Оорта и о его внешних размерах.

                                                      • +2
                                                        И затем мимо камеры пролетают уже другие звезды, а пояс астероидов все еще на пол экрана

                                                        Вы явно путаете пояс астероидов с облаком Оорта

                                                        • 0

                                                          Да, похоже, что действительно спутал.

                                                        • 0
                                                          Первое. Картинка с проекцией созвездий на плоскость Галактики грешит против истины. Почему секторы одинаковые?! Эклиптика же наклонена на 63 градуса, и проекции секторов, на которые равномерно разделена эклиптика, будет существенно различны.

                                                          Второе. Про тангаж понятно, спасибо. Не освещён вопрос насчёт угла рысканья Солнечной системы при движении в Галактике.
                                                          • 0

                                                            А, виновата, там не зодиакальные созвездия. Сбило с толку, что их 12, и одинаковые углы.

                                                            • 0
                                                              Насчёт угла рыскания проверил в Stellarium, центр галактики (Sgr A*) находится примерно на 5 градусов южнее плоскости эклиптики. Апекс Солнца относительно него, насколько я смог найти, находится примерно в 90 градусах от него по плоскости галактики, в созвездии Лебедя. Так что линия пересечения эклиптики с плоскостью галактики почти перпендикулярна скорости движения Солнца вокруг центра Галактики.
                                                            • +1
                                                              На всех гифках солнечная система отображается двигающейся плоскостью эклиптики по отношению к центру галактики. Сохраняется ли такое расположение на всем пути относительно центра галактики? Если да, то чем оно обусловлено?
                                                              • 0
                                                                Интересный вопрос, но, боюсь, мы слишком мало времени наблюдаем, чтобы заметить поворот. А с точки зрения физики без приложения дополнительных сил плоскость не сдвинется.
                                                                • 0
                                                                  Скорее всего ситуация такая же, как с вращением Земли вокруг Солнца. Плоскость эклиптики должна вести себя как гироскоп, за счёт момента вращения находящихся в ней планет относительно Солнца. Она в целом скорее всего сохраняет свое положение на коротких отрезках времени (ну, «короткие отрезки» в данном случае — это десятки миллионов лет), а на более длительных прецессирует. Но о периоде прецессии трудно что-то сказать.
                                                                  • 0
                                                                    Если она прецессирует, то возникает более интересный вопрос: почему плоскости орбит всех планет прецессируют согласованно?
                                                                    • 0
                                                                      Ну, у нас 93% массы всей планетной системы всего в двух планетах. Юпитер с Сатурном, видимо, и друг друга далеко не пускают, и остальным планетам не дают слишком отклонится от своей плоскости вращения.
                                                                • 0
                                                                  Было бы еще здорово почитать про положение нашей галактики во вселенной. Про местную группу, сверхскопление Девы, Ланиакею, Великий аттрактор и пр. В Википедии это представлено слишком схематично.
                                                                  • 0
                                                                    Если наткнусь на какие-нибудь интересные истории, которыми это можно разбавить, напишу.
                                                                    • 0
                                                                      Мне вот более интересен другой вопрос. Пишут, что состав Солнца и его планет не характерен для ближайшего окружения. Якобы наша солнечная система прилетела из другой области галактики, а не сформировалась «здесь». Это пишут в статьях по происхождению жизни. Давят на абсолютную уникальность СС. Якобы там где она сформировалась условия для жизни не подходят, а там где она сейчас не смог бы получиться такой элементный состав и такие планеты… Вот мне и интересно — если судить о по составу — откуда могло прилеттеть наше солнце. Правда я не очень-то верю в эту теорию — Солнце вполне могло сформироваться из остатков сверхновой, а позже всю туманность, которая не вошла в нашу систему сдуло. За миллиарды-то лет… Но было бы интересно увидеть более подробный разбор этой темы, я его не встречал.
                                                                      • 0
                                                                        За время существования Солнца, если скорость постоянна, оно могло нарезать два десятка кругов вокруг центра Галактики. Ничего удивительного в том, что нынешнее его окружение не похоже на то, в котором оно сформировалось. Скорее всего, аналогично можно сказать про любую звезду подобного возраста.
                                                                        • 0
                                                                          Ну, это-то всё логически и так понятно. Но если существует какая-то более подробная трактовка этой теории (пусть и псевдо-научная), хотелось бы взглянуть, хотя бы и с целью увидеть её косяки или наоборот — здравые зерна…
                                                                        • 0
                                                                          Подозреваю, что спектральный анализ других солнечных систем, которым наверняка займутся уже в этом веке покажет, что солнечная система вполне себе обычна. Но это мнение без доказательств, основывающееся на опыте обнаружения ошибочности предыдущих мнений об уникальности.
                                                                          • 0
                                                                            Что значит займутся? Разве этим не занимаются уже лет сто??? Речь о спектроскопии звезд, а не планет, т.к. планеты могут быть очень разными по составу, а звезда состоит из того из чего состояло газопылевое облако перед коллапсом. Вот только вчера статью читал про очередное исследование — звезд в гало нашей галактики. Выяснили что звезды в гало происходят из нашей галактики и предполагают что их туда вынесло при предыдущих столкновениях с другими галактиками.
                                                                            • +1
                                                                              Уточнение, я имел в виду спектроскопию экзопланет, которой собираются заняться на «Джеймсе Уэббе».
                                                                    • 0
                                                                      Что-то явно я сегодня не геометр. :)

                                                                      1. Солнце вращается вокруг себя в этом полёте, или оно смотрит в центр галактики всегда одной стороной?
                                                                      2. Исходя из гифки, ни одна из планет нашей системы, никогда не оказывается летящей «впереди» солнца. Я правильно понимаю, что это невозможно, поскольку плоскость вращения планет вокруг солнца(относительно друг друга), — не совпадает?
                                                                      Или это такая хитрая прецессия вращения солнца, — оно как бы восьмерки то одним боком делает то другим, что бы плоскость вращения планет всегда была ровной «как-бы» и ни одна из них не оказывалась спереди солнца, по направлению полёта?
                                                                      3. Ну и наконец вопрос вызвавший у меня наибольший ступор, — вся солнечная система в целом, «смотрит» на центр галактики, всегда одной стороной? Или она в этом полёте имеет вращение? т.е. если взять одну планету, то она кроме своего орбитального полёте, ещё и находиться то между солнцем и центром, то наоборот, за солнцем если смотреть из центра?
                                                                      • 0
                                                                        Солнце вращается вокруг себя

                                                                        Да.
                                                                        Я правильно понимаю, что это невозможно, поскольку плоскость вращения планет вокруг солнца(относительно друг друга), — не совпадает?

                                                                        Вообще никак не связано. Да, не геометр Вы сегодня…
                                                                        вся солнечная система в целом, «смотрит» на центр галактики, всегда одной стороной?

                                                                        Как Вы себе представляете «одну сторону» всей солнечной системы в целом?
                                                                        • 0
                                                                          Оборот солнца 25,38 дней, а вокруг галактики оно летит… неизвестно сколько, но это сотни млн лет+(оборот галактики 200млн лет). Как оно может быть одной стороной?

                                                                          Вращения планет не особо то зависят от скорости Солнца. Поскольку эклиптика не 90 градусов, то каждая планета гарантировано оказывается впереди Солнца раз в период.

                                                                          Угол наклона эклиптики не меняется. Если не произойдет встреч с другими звездами через 100млн лет будет «другой стороной». Как пример посмотрите на луну.
                                                                          • 0
                                                                            Угол наклона эклиптики не меняется.

                                                                            Не подскажете, она к солнечному экватору наклонена?
                                                                            • 0
                                                                              Так я не эксперт же. Но вообще да, перпендикуляр к оси вращения Солнца не совпадает с эклиптикой на кокойто малый угол. Между 5 и 10 градусами. Преположительно в следствии прохода рядом какойто звезды.
                                                                              • 0
                                                                                Спасибо, я на вскидку этой информации почему-то нагуглить не смог.
                                                                                • +1
                                                                                  Гуглить надо именно ось вращения наклон. А не экватор. 7градусов 15 минут.
                                                                        • 0
                                                                          И по его данным хвост есть

                                                                          Да, «хвост» от всей системы (точнее, от Солнца) есть, но от планет (как показано в анимации) нет и быть не может. Т.к. даже если принять «хвосты» за сдуваемые с планет газы и пыль, то они будут находиться внутри солнечного «хвоста». Т.о. на них не действует галактический ветер.
                                                                          • 0
                                                                            Все совсем не так. Земля держится на 3х слонах, слоны на черепахе, а черепаха на скотче.
                                                                            • 0
                                                                              На синей изоленте же.
                                                                              • 0
                                                                                Потому и синий хвост, конечно)
                                                                            • 0
                                                                              Кстати вроде бы центр тяжести системы Солнце Юпитер Сатурн частенько находится вне Солнца. Поэтому оно тоже должно лететь по хитрой траектории.
                                                                              • 0
                                                                                Вы это не заметите особо. Во первых, Юпитер двигается медленно. Во вторых, оно вне солнца на расстояние порядка размера короны. А на маштабе солнечной системы это мало.
                                                                                700К километров солнце,778 500 000км до Юпитера и 1.4+млрд до Сатурна.
                                                                                • 0
                                                                                  Медленно, оборот за три секунды? При этом Солнце не сдвигается даже на четверть своего диаметра. И никакой короны на видео нет.
                                                                                • 0
                                                                                  Солнце-Юпитер, но барицентр там на очень малой высоте над поверхностью, чтобы это было заметно.
                                                                                  • 0
                                                                                    Ммм а разве это не значит что Солнце будет двигаться на расстояния превышающие его диаметр? Это очень даже заметно.
                                                                                    • 0
                                                                                      А разве на картинке размер солнца не утрирован? Расстояние между центром Солнца и барицентром системы — в пределах одного пиксела.
                                                                                      • 0
                                                                                        Ну можно было и движение Солнца утрировать. Все равно там никакие размеры не соблюдаются.
                                                                                        • 0
                                                                                          Зачем? Как раз нормальный приём: орбиты показать в масштабе, а сами тела — утрировать.
                                                                                          • –1
                                                                                            Орбиты в масштабе :)? Оказывается Плутон примерно в 5 раз дальше Земли, а не в 40?
                                                                                            • 0
                                                                                              Простите, а где Вы увидели Плутон? Показана же только центральная часть Солнечной системы.
                                                                                    • 0
                                                                                      Ладно, ладно, амплитуда траектории центра Солнца сравнима с его радиусом. Так что, если как в ролике дать Солнышку несколько преувеличенный радиус, то и спиралька должна быть соответствующая ;)
                                                                                      • 0
                                                                                        «Спиралька» должна соответствовать нарисованным орбитам планет — потому что реально зависит именно от них, а нарисованный радиус — это условность.
                                                                                        • –1
                                                                                          Тогда Вам, быть может, не стоит смотреть ролик, ибо тамошние орбиты ничему не соответствуют ;)
                                                                                      • 0
                                                                                        P.S. А получились бы прикольные встречные спиральки, зря им никто не подсказал :(
                                                                                        • 0
                                                                                          Не встречные, а дополнительные, как ДНК.
                                                                                  • 0
                                                                                    так почему же в последнее время солнце встаёт не там и садится не там? угол смещения достиг 7- 9 градусов!!!
                                                                                    • +1
                                                                                      А это связано с наклоном земной оси. В северном полушарии приближается весна.
                                                                                      • 0
                                                                                        я говорю о том что 20 лет назад солнце на моих фотоснимках снимках садилось 22 июня в одном месте, а теперь левее на 7-10 градусов в тот же день 22 июня но сегодня.
                                                                                    • 0
                                                                                      По идее солнце на анимации тоже должно оставлять спиральный след (диаметром > диаметра Солнца), а не прямую линию, т.к. центр масс системы Солнце-Юпитер находится за пределами поверхности Солнца.
                                                                                      • 0
                                                                                        На всех анимациях не соблюден масштаб расстояний и размеров, так что это непринципиально.
                                                                                      • 0

                                                                                        Не спиральный, а кудрявый, как и реальные осциллирующие орбиты

                                                                                      • +1

                                                                                        Спирали должны быть куда более вытянуты, потому что скорость движения Солнца относительно центра Галактики на порядок выше орбитальных скоростей планет относительно Солнца

                                                                                        • 0
                                                                                          Наверное, стоило упомянуть ещё одно видео DJSadhu на ту же тему: второе по счёту. На мой взгляд оно красочнее остальных, но вот насчёт достоверности не знаю.
                                                                                          Вышло оно почти сразу за первым, так что, наверное, последнее видео достовернее, но в нём нет почти никаких данных и инфографики.
                                                                                          Про ненаучное
                                                                                          >DJSadhu первоначально продвигал что-то ненаучное
                                                                                          Насколько я понял, он говорил лишь о возможной «естественной» форме движения. Так, примерно, во времена Аристотеля наиболее простым считалось равномерное круговое движение, а не прямолинейное.
                                                                                          DJSadhu же говорил что движение по спирали более «естественно». Опять же, всё это в контексте того, что наша Солнечная Система не стоит на месте, а движется вокруг центра Млечного пути, который тоже куда-то летит.
                                                                                          Уже во втором видео, сложно найти прямую отсылку продвижению ненаучной информации (кроме ссылки на первое видео).
                                                                                          Другое дело, что были неточности. Или есть что-то ещё?
                                                                                          • 0
                                                                                            «естественной» форме движения? ;) Естественная форма движения — прямая, геодезическая. Одна беда, не каждому дано это увидеть. А если тупо нарисовать, то вместо прямых, вечно какие-то загогулины выходят :(
                                                                                            • 0
                                                                                              Насколько я помню уроки истории, в Древней Греции, вроде бы, таким движением считалось именно движение по кругу. Другое дело, что представления меняются и сейчас уже так не думают. Так что вы, скорее всего, правы, с учётом искривления пространства и времени.
                                                                                          • 0
                                                                                            Получается, что галактика сформировалась в результате взрыва, давность которого можно узнать, вычислив длину рукава спирали, в которой находится Солнечная система. Наша Вселенная — это праздничный салют!
                                                                                            • 0
                                                                                              Не совсем так, расстояние от нос до центра Галактики мало меняется. И в центре Галактики Солнечной системы никогда не было ;)
                                                                                              • –1
                                                                                                Ну, если допустить, что Солнечная система движется по круговой орбите и делает это быстрее, чем скорость вращения галактики вокруг своей оси, то почему же она не покинула Млечный Путь?
                                                                                                Ведь если посмотреть на движение планет вокруг Солнца, то мы увидим, что чем дальше планета от Солнца, тем медленнее она летит по своей орбите.
                                                                                                Лично я предполагаю, что Солнечная система движется вместе с рукавом, в котором она находится.
                                                                                                При взрыве ядра галактики вещество разлетелось, сформировав рукава галактики.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Орбита Солнечной системы в Галактике не круговая, наблюдения намекают на то, что она даже не плоская ;) Есть подозрение, что её можно разложить на две орбиты: в орбиту вокруг оси нашего рукава и орбиту вокруг центра Галактики, таким образом наша скорость относительно центра постоянно изменяется.

                                                                                                  Если не имеет смысла говорить о скорости вращения Солнечной системы, и Вы, вроде как, это понимаете, то почему Вы думаете, что у Галактики есть скорость вращения?

                                                                                                  А насчёт вызрыва, то вспомним кота Матроскина, для того что бы взорваться, надо сначала сжаться (сколапсировать или конденсироваться), а мы (наша Галактика) ещё в процессе ;)
                                                                                                  • Сила притяжения Земли к Солнцу в 30 миллионов раз больше, чем сила притяжения Земли к ядру галактики.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      ;) А Вы усредните их за год, и они поменяются местами ;)

                                                                                                      Сила притяжения Земли к Солнцу полностью усреднится и станет равной 0, а сила притяжения Земли к ядру Галактики не изменится.

                                                                                                      P.S. По-моему у Вас в циферках небольшая ошибочка, на несколько порядочков, но это ничего не меняет.
                                                                                                      • Научивший Вас усреднять силу гравитации, удалось ли ему покинуть Землю?
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Удалось, не ему конечно, но его изделиям ;) А как Вы думаете лунные и межпланетные орбиты для станций в прошлом веке считали? Да и сейчас не брезгуют усреднять, не смотря на доступность суперкомпьютеров.
                                                                                                          • За планету Земля не скажу, а вот физику ему пришлось бы пересдавать, чтобы ядро галактики не притянуло его покинуть пределы ВУЗа.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              «не скажу» — это правильно ;) А вот «пришлось бы пересдавать», это Вы куда-то не туда повернули. Давайте завершать, а то у меня тоже возникло желание поставить вам оценку за знание физики и астрономии. Какую? Не скажу ;)

                                                                                                              Наводящий вопрос для домашней работы: если взять две материальные точки в равномерном гравитационном поле, как будет изменятся расстояние между ними?
                                                                                                              • Они станут падать друг на друга.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Это падение зависит от величины внешнего равномерном гравитационном поля?
                                                                                                                  • Оно прямо пропорционально произведению масс и обратно пропорционально квадрату расстояния между телами.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Это их собственное гравитационное поле. А внешнее — по условию равномерно.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Всё нормально, основной вопрос был за "… изменятся расстояние между ними...".
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Ура! Правильно! От внешнего гравитационного поля, которое одинаково для обоих тел, зависимости нет, абсолютно нет. Оно может быть в 3*10⁷ раз меньше взаимного поля, может быть в 3*10⁷ раз больше, от него ровным счётом ничего не зависит.

                                                                                                                        Идём дальше, эти два тела двигаются по кеплеровым орбитам с некоторым периодом. Усредняем по этому периоду, из законов Кеплера получаем:
                                                                                                                        1. Средние координаты обоих тел за период находятся в фокусе орбит;
                                                                                                                        2. Средние взаимные скорости и ускорения тел равны 0.

                                                                                                                        Таким образом мы можем считать, что в среднем, оба тела движутся одинаково во внешнем гравитационном поле. И это среднее движение, в свою очередь, не зависит от силы взаимного поля.
                                                                                                                        • Правильно ли понимаю, что утверждение 2 можно записать как:
                                                                                                                          v1 + v2 = v2 + v1

                                                                                                                          ?
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Нет. Закон сохранения импульса записывается немного иначе. А если говорить за средние, по периоду, скорости в системе координат фокуса эллипсов, то они просто равны 0.
                                                                                              • 0
                                                                                                т.е. примерно пол года мы вокруг центра галактики валим ~ быстрее солнца?