Россияне начали распродажу своих майнинг-ферм

  • Новость

На волне бурного роста курса криптовалют майнинг временно стал очень выгодным занятием. Но законы рынка никто не отменял. Если занятие очень выгодное — сюда приходит много посторонних людей (даже сотрудники «Сбербанка» майнят альткоины на работе, на пике курса тем же занимались сотрудники Всероссийского научно-исследовательского института экспериментальной физики в Сарове). Как только больше людей начинают майнинг — увеличивается сложность вычислений и маржа прибыли возвращается к нормальному значению. Так произошло с криптовалютами и на этот раз, тем более сейчас процесс коррекции ускорился из-за падения курса.

По статистике Avito, россияне начали распродажу оборудования для майнинга, пишут «Ведомости». В январе 2018 года количество объявлений на эту тему выросло на 62%

Сейчас на сайте Avito около 14 000 объявлений о продаже оборудования для майнинга, а в течение января их количество доходило до 23 000. Столько же объявлений было подано за весь III квартал 2017 г.

В пресс-релизе Avito сообщается, что спрос на оборудование для добычи криптовалют невелик. В январе из 23 000 объявлений сделки прошли всего по 1525, то есть по 6,6% объявлений. Если сравнить с аналогичной статистикой за прошлые месяцы, то спрос упал на 34%.

Средняя цена небольшой фермы в объявлениях на продажу — от 170 тыс. до 175 тыс. руб. Средняя цена реальных сделок в январе — 126 тыс. руб. На альтернативной торговой площадке «Юла» количество сделок в январе тоже сократилось, а средняя цена составила 214 тыс. руб.

Опытные майнеры говорят, что при низком курсе биткоина срок окупаемости фермы растягивается до 10 месяцев, а перед покупкой на «вторичке» обязательно нужно протестировать оборудование.

После достижения дна 6 февраля курс биткоина начал умеренно расти, а с ним и остальные криптовалюты. Возможно, в случае нового резкого скачка ажиотажный спрос на видеокарты возобновится. Если же нет, то ситуация на рынке скоро должна прийти в норму — и стоимость видеокарт, может быть, вернётся к нормальным значениям.
Поделиться публикацией
Ой, у вас баннер убежал!

Ну. И что?
Реклама
Комментарии 338
  • +10
    Геймеры могут вздохнуть с облегчением?))
    • +1
      Вряд ли цены на видеокарты придут в норму до выката Амперы и рефреша Полариса\Веги (если он вообще будет)
      • 0
        Почему? Производители же не поднимали цены.
        • +1
          Чипов памяти не хватает.
          представители AMD недавно рассказали, что дефицит и рост стоимости их карт сейчас связан именно с этим.
          • 0
            Это из за резкого повышения спроса.
            Но магазины поняли что можно продавать и так. Называется «эластичность спроса». Может сбросят немного, но цены к прежнему значению врятли вернутся.
            • +1
              На оперативную память такого спроса нет, но цена тоже растёт.
              А тут ещё производители чипов видеопамяти начали перенастраивать производственные линии, что бы производить новые поколения видеопамяти.
              • +2
                Вообще-то на оперативную память спрос просто колоссальный. Только не для ПК, а для мобилок.
                • +1
                  В одной новости было, что продажи смартфонов в прошлом году такие же, как и в позапрошлом, т.е. произошло насыщение рынка.

                  По идее больше, чем сейчас, спроса уже не будет.
                  • 0
                    … если производители смартфонов не устроят гонки наращивания памяти в них.
                    • 0
                      Незачем. Нет соответствующих задач для смартфонов. Рост количества памяти, как и ее качества (скорости) конечно будет, но не взрывной, а очень даже постепенный.
                      • 0
                        неубедительно, извините. Кроме того, вы подменили предмет обсуждения, началось все с утверждения omgiafs:
                        В одной новости было, что продажи смартфонов в прошлом году такие же, как и в позапрошлом, т.е. произошло насыщение рынка.

                        По идее больше, чем сейчас, спроса уже не будет.

                        и его проблематизации тем, что даже в смартфонах может начаться наращивание памяти.

                        Заявления типа «640 килобайт должно хватит всем» мы уже проходили, реальный рост установленной в смартфонах памяти не подтверждает того, что «хватает».

                        А это ведь только смартфоны. И только нынешний тип памяти. Вот энергонезависимая с характеристиками, подходящими для оперативной, развернется — будет на что посмотреть в плане гонки наращивания потребления памяти.
                  • 0
                    Вообще то и видеокарт потому и нет потому что спрос на оперативную память слишком большой

                    производство памяти хромает — хромает и всё остальное что связано с этой памятью
          • +7
            Б/у видеокарты появились. Пока владельцы хотят вернуть максимум, описывая «как новая». (Не бит, не крашен. Мамой клянусь, да!)
            • +34
              Не бит, не крашен.

              Не бит, не коин.
              • +6
                Дедушка в Сапера играл
              • +1
                Есть какая то доказанная деградация при использовании? Вроде как пофиг что она лежит просто в шкафу, что работает, не изнашивается, кроме мб кулера.
                • 0
                  смотря сколько лет лежит. «Есть такое слово — диффузия». При использовании — радикально больше, конечно же.

                  Но еще раз — это в принципе. На интересных вам временных промежутках (я могу лишь предполагать о них) — скорей всего эффект будет незаметным.
                  _____

                  P.S. Очень подробное обсуждение (с пруфами, расчетами и деталями, НЯП) было на астрофоруме, в контексте обсуждения возможности постройки долголетящих межзвездных зондов.
                  • 0
                    я читал треды overclockers.ru там в целом сошлись что изменений со временем почти нет, некоторые доходили до того что наоборот со временем за счет диффузии,
                    внутренние микро контакты еще лучше спаиваются, течение электронов создает типо канавок и лучше ток течет, менее сопротивляясь и начинает быстрее работать и меньше греться.
                    • +1
                      Бессвинцовые припои при протекании тока формируют вискеры-перемычки, да и просто механически деградируют.
                      • 0
                        Усы растут вне зависимости от протекания тока, да и только на чистом олове, современные бессвинцовые припои не колосятся. Проблема может быть в механической деградации от термических расширений/сжатий, но при майнинге этого как раз и нет, ибо нагрузка равномерная.
                      • 0
                        ваша шутка слишком плохо различима от кейса «это он всерьез» (подробнее — от «он разделят мнение, которое цитирует», в шутке шутка плохо видна); это «точка роста» для вас в юморе такого типа, IMHO.
                        • +1

                          Nexus 5x активно начинают умирать через ~1.5 года, просто чип "отпаивается" из-за перегрева постепенно. Это, конечно, массовый брак, но как пример "смерти от старости" сложной техники очень показателен.

                      • 0

                        Если майнер гонял их и в хвост и в гриву, то может вскоре отказать из-за перегрева, начать расслаиваться или нарушения контакта с чипом. Понятно, что можно все отремонтировать, но паяльная станция не у всех дома есть, и будет ли экономия на б/у окупать ремонт?

                        • 0
                          Паяльная станция не поможет. Ею можно прогреть чип, чтобы он еще поработал несколько месяцев, как раз чтобы успеть продать и исчезнуть. Контакт нарушается в самом чипе
                          image
                          geektimes.ru/post/254170
                          habrahabr.ru/post/127786
                          • +1
                            Вы не совсем правы. Случаи бывают разные. Моя статистика по одной и той же карточке 8800GT:

                            реболинг
                            21.02.2013 — 235 градусов
                            21.04.2013 — 235 градусов
                            20.07.2013 — 240 градусов
                            22.08.2013 — 240 градусов
                            18.11.2014 — 240 градусов
                            14.12.2014 — 240 градусов с двух сторон
                            05.01.2015 — 265 градусов с двух сторон
                            21.02.2015 — 265-275
                            13.09.2015 — 275
                            29.11.2015 — 275
                            12.06.2016 — 275
                            24.01.2017 — 275
                            05.03.2017 — 277
                            02.05.2017 — 277
                            21.07.2017 — 280

                            То есть пошли артефакты, достаю паяльный фен и 15-20 минут прогреваю и так до следующего раза.

                            Обратите внимание, что иногда получалось добиться шестимесячного перерыва.

                            P.S. Уже пол года как сделал апгрейд, но пару недель назад запускал старый и комп и видекарточка еще жива.
                            • этот только 8800-9800 так лояльная и многоразово поддается прогреву.
                              460-480печ грей не грей…
                  • 0
                    ну незнаю, когда карты пропали из продажи? в мае? и цена тогда же выросла, и с тех пор не падала независимо от наличия карт и спроса на них. Или речь просто о наличии?
                    • +1
                      независимо от наличия карт и спроса на них

                      Отсутствие на складе было постоянным, спрос только рос.
                      • 0
                        В штатах падала с сентября по ноябрь. Можно было в сентябре купить 570 за 180$, а в ноябре я заказывал 580 за 240
                        • +1
                          RX 580 знаете, они разные бывают. С моей точки зрения меньше 8Гб варианта брать смысла нет. А они разве так дешево стоили?
                          P.S. Взял RX 580 8Gb за 24990р в январе. Чудом.
                          • 0
                            А откуда у вас такая точка зрения?
                            3d vision + 4K?
                            • +1
                              Ок, попробую дать вразумительный ответ: на сегодня у меня в системнике обитает R9 280X с 3Гб на борту. И этой карты, уже работающей 4 года, хватает на практически все (wolfenstein свежий прошел на нижне-максимальных настройках (т.е. выше среднего, но не прям максимальные-максимальные)). Т.е. чисто с точки зрения производительности в пределах FullHD она почти не требует никакой замены.
                              Почти, ибо приходят они...
                              Игры, которым этого мало — та-да-дам, Cities Skylines!
                              Градострой с графикой категории cinematic.

                              Т.е. я вижу, что в обычных картах мне и так «расти» уже не куда. Смысла в них почти никакого нет. И если уж заходит вопрос о том или ином апгрейде, то брать надо разительно более мощное решение. Иначе смысла в этом нет.
                              • 0
                                Извините, но Cities Skylines отлично работала у меня на GTX660, и отлично работает на 1050Ti. Единственное, что этой игре реально требуется, так это память. Когда поставил 16 вместо 8, игра стала гораздо быстрее грузиться, стабильнее работать и перестала вылетать в принципе. Правда у меня модов и моделей на несколько гигабайт. Когда играл в ванильную версию, хватало и восьми гигабайт.
                                • 0
                                  Так разговор изначально о видеопамяти. :) Али вы про оперативу?
                                  • +1
                                    Про оперативу, конечно. Как бы я в видеокарту памяти-то добавил бы? Я как раз о том, что видеопамять этой игре не особо важна, как и сама видеокарта.
                                  • 0
                                    Есть CS обычного игрока, а есть «продвинутого».
                                    Обычный CS мне (и не только мне) не интересен. Да, там железо не нужно.

                                    Когда мы говорим о «раскрытом потенциале» игры, то там только ОЗУ надо 20-25Гб. И GPU с 4Гб ну никак не хватает. Или 4-10fps устроит?

                                    Еще раз говорю — cinematic графика кушает абсолютно иные ресурсы.
                                    • 0
                                      А что вы понимаете под cinematic графикой? Официального режима в CS нет, насколько мне известно.
                                • 0
                                  У меня все игры идут на Gtx960, кроме PUBG… Вот там иногда есть подлаги, особенно при первом запуске.
                                  • +1
                                    Если Cities Skylines не хватает видеокарты, то это не из-за «графики категории cinematic», из которой, по правде сказать, тут и там торчат дефолтные ассеты Unity3d. Скорее кто-то не может в instancing, lod и mesh optimization. Я вот для Tensorflow всё никак не могу прикупить карту, и для меня как раз объём видеопамяти является одним из ключевых параметров, потому что от него будет сильно зависеть качество полученных моделей.
                                    • +4
                                      instancing, lod и mesh optimization

                                      Ну все же если и «кто-то не может», то вот на это смотреть мне куда приятней, чем на дефолтный ужас:
                                      image
                                      image
                                      • 0
                                        Расскажите, что за моды?
                                        • +1
                                          Простите, в двух словах я это не опишу никак — «целая наука» (с).
                                          Лично у меня штук 50 модов, одни из которых расширяют игру, другие дорабатывают дефолтный функционал, третьи являются модами к модам, четвертые — моды для модов для модов (где-то тут прослезился Xzibit).
                                          И это без учета 1000 3d моделей, что нет в исходной игре с не только своей графикой, но и уникальным функционалом (к примеру, «realistic-buildings», максимально приближенные к тем, что привычны нам в реальном мире — когда в одном здании могут быть как магазин, офис и жилые помещения… в игре этого нет, без «шаманства»).

                                          Мир игры, после капитальной доработки очень сильно отличается от того, что игрок видит сразу после покупки и установки.

                                          Если вас что-то детально интересует, то welcome to community в VK. Ну или, можете персонально мне задать вопросы в ЛС (постараюсь ответить в течение суток).

                                          Из наиболее легкого представлю вам линк… базовый курс синтеза графония в домашних условиях:
                                          steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1287466587
                                          • 0
                                            В целом я понимаю, что моды моды и моды.
                                            Проблема модов в том, что их тсбалиьность неизвестна. И если начинаешь собирать сам, то может сначала всё работать, ад потом разом обвалится.
                                            Поэтому я и спрашиваю о конкретно вашей сборке, т.к. вполне очевидно что она у вас рабочая и не валится. А значит если её просто повторить — это будет вполне играбельно.
                                            За стим ссылку спасибо. А о каком комьюнити в ВК идет речь?
                                            • 0
                                              Комьюнити
                                              По списку модов — это уже трудней. Постараюсь вам ответить в течение суток.
                                        • 0

                                          Ну, аналогичной байдой страдают например картофельные танки — без модов неиграбельны, а моды на флеше и жрут проц как не в себя. За скрины конечно спасибо, всё никак руки не доходят купить ситис в стиме.

                                      • 0

                                        Пример не тот, у меня hd6970 с ней справляется на почти-максималках 1920x1200 в cities skylines. Основное процессор (реальные потоки в том числе) но ребёнок пока не довёл город то тормозов на phenom II x6, но да у меня 16 оперативки.

                                        • 0
                                          Пример тот, что надо — обычная игра, это как 7-ка BMW с двигателем 1,6… в то время, как «туда» воткунть стоит все 4-5 литров и 1-2 турбины в придачу.

                                          У меня на одной карте 1 огромный город, 3 средних и куча поселков. Все вместе образуют агломерацию. И графоний «ну просто обалдеть».

                                          Карту «ест» ну за обе щеки. Топового core-i7 и 64Гб ОЗУ мне хватало и так. А упирался в GPU.

                                          P.S. В среднем у профессионального (т.е. тех, кто глубоко в эту тему погружен… не просто «домики строить») градостроителя потребление памяти в диапазоне 20-30Гб (только игра). Это чисто пример, объясняющий «почему нужны шахтерские карточки».
                                          • 0
                                            Из исходного поста было не понятно что игра «не базовая»…
                                            Так то и для условной «домашней вертелки полигонов» может памяти не хватить, если чересчур детализацией увлечься :)
                                            Я так понимаю что видеопамять становится нужна из-за огромного объёма различных ресурсов загружаемых в неё, из-за разнообразия объектов?

                                            p.s. в игру сам не играю, играет дошкольник, я как то о таких модах и не задумывался особо (хотя по графике в принципе не страдаю, а вот процесс и странные пробки да можно и улучшить ;) )
                                            • 0
                                              Да, вы все верно предполагаете — за AI (доработанный) берется мощный CPU. А из-за объемов красивого контента, пост-обработку картинки — GPU.
                                    • +3
                                      Почему-то вспомнилось, когда я купил за копейки GeForce 4 MX440 64 Mb у компьютерного клуба на распродаже. Контра без лагов пошла. Счастью не было предела. А тут уже 8 гиг…
                                      • +1

                                        А мне вспомнилось, как когда-то пропил 1Mb видеопамяти.

                                      • –1
                                        В декабре на computeruniverse взял две RX580 8GB за 553 евро (с доставкой)
                                    • +1
                                      В мае брал 1080Ti за 46000 р. так что гораздо позже.
                                      • 0
                                        Было два периода. Летом, когда эфир взлетел до ~400$, было очень сложно достать карту. Потом цены пошли вниз. В сентябре брал 1080 за 505 фунтов с кю. В ноябре-декабре опять цены пошли вверх т.к. эфир снова взлетел до ~900$. Сейчас, например, моя 1080 на кю стоит 700 фунтов.
                                      • –1
                                        Да как-то все равно уже, лично настроился на покупку ps pro, с такими то ценами на железки, нвидии стоит беспокоится, они теряют свой основной рынок.
                                      • +6
                                        Ура! Наконец то видеокарты вернуться в магазины.
                                        Я только недавно узнал, что еще и мощные блоки питания не найти и стоят они бешенные деньги из-за этих «майнеров»…
                                        • –6
                                          А что плохого в том, что люди зарабатывают? Не крадут ведь
                                          • +17
                                            плохо это тем, что они не создают никакой добавочной стоимостью, не улучшают мир, не создают рабочих мест и налоги не платят.
                                            • +12
                                              и повышают стоимость комплектующих
                                              • они не стоимость повышают, вернее не себестоимость, а цены.
                                                Так же, как раздували цены ипотечных закладных нигретосов в 2007, а потом выяснилось, что нигги не способны обслужить свои кредиты. Т.е. истина всплывает рано или поздно.
                                                • 0
                                                  Но цены повышают продавцы!
                                                • –10
                                                  1) Майнеры обеспечивают работоспособность сети криптовалют. Т.е. таки создают добавочную стоимость.
                                                  2) «Не улучшают мир». Вы знаете, во первых, майнеры таки улучшают мир, путем развития криптовалют, во вторых, подавляюящее население планеты не улучшают мир и не создают рабочих мест. Это не мешает им жить долго и счастливо. В третьих, этот критерий какой-то дикий, уровня голодающих детей в Африке.
                                                  3) Майнеры заработают свою копейку, которую пойдут тратить, вероятно, в своей стране. А это — толчок всей экономике. И еще: заработают майнеры у буржуев, а потратят — в России. Если мы говорим про местных.
                                                  4) У нас есть закон Роттенберга, освобождающий от налогов, в частности, мультимиллиардера, который если уж заплатит налоги, то это будет пол бюджета России. И то, что его освободили — Вас не смущает? Давайте вспомним еще и других частников, которые не платят налогов — репетиторов тех же..
                                                  • –3
                                                    3. Очень спорно. БОльшую часть денег тратят на иностранные товары.

                                                    4. Мы говорим про майнеров, а не миллиардерах. Не нужно «переводить стрелки».
                                                    Майнеры налоги не платят, хотя получают доход. Репетиторы (опять «переводите») тоже должны платить налог.

                                                    Иначе странная ситуация. Я работаю в организации и плачу налоги со своего дохода, хотя конечно я бы хотел оставить эти деньги себе. А куча других людей, которых почему то дружно начали жалеть, не платят… Хотя пользуются теми же услугами государства, что и я (банальные медпомощь, полиция, МЧС и т.п.)
                                                    • +5
                                                      Очень спорно. БОльшую часть денег тратят на иностранные товары.

                                                      И что? Главное — на территории Росссии, значит примерно 50% стоимости в любом случае останется в России. И опять же, учитывая, огромную закредитованность населения, очень вероятно, что эти деньги пойдут на погашение ипотеки или других кредитов.

                                                      А куча других людей, которых почему то дружно начали жалеть, не платят…

                                                      А это не перевод стрелок? ;) Куча этих самых других людей точно также в основной своей массе работает и платит налоги. И без майнинга влачило бы жалкое существование. Меня удивляет, почему перевод стрелок идет на тех, кто хоть чуть чуть вылез из дыры нищеты, а не на тех, кто на законных основаниях (потому что сам придумал эти основания) грабит всю страну и бесится с жиру.
                                                      • –5
                                                        Майнеры платят за электричество. Налогов не платят по той причине что они не получают прибыль, а создают продукт. По аналогиям — это ближе к собиранию поделок из желудей. Да, их можно продать, но налогов за такие поделки ни в одной стране не платят. За добычу нефти платят, но только по той причине что она де-юро принадлежит изначально стране.
                                                        • +6
                                                          Ну вот мне айтишнику создающему продукт можно тоже не платить налоги?
                                                          • –1
                                                            Можно. Пока не продаёшь его или пока не нанял ещё сотрудников.
                                                          • +3
                                                            Налоги собирают не за поделки из желудей, а за получение прибыли с продажи поделок из желудей. Всё намного проще. Продукт создавать можно сколько угодно, но если идёт продажа этого продукта, то тут уже подключается налоговая.
                                                            • 0
                                                              Так майнеры — те кто делают биткоины, а продают — трейдеры. Часто это совмещается, но денег то хотят срубить с майнеров.
                                                            • –1

                                                              За электричество они платят по субсидированному тарифу для населения(это ещё если платят, а то для умных есть много способов)

                                                          • 0
                                                            Давайте вспомним еще и других частников, которые не платят налогов — репетиторов тех же..

                                                            От репетиторов хоть польза есть.


                                                            Обученные ими вольются в экономику более квалифицированными

                                                            • +1
                                                              От репетиторов хоть польза есть.

                                                              Мыслить категориями «хоть польза есть» — это очень по детски. Ну, честно, процентов 80 населения планеты — это просто балласт, который не приносит никакой пользы. И тем не менее. Кстати, если вы не видите пользы от криптовалют, это не значит, что ее нет.

                                                              Обученные ими вольются в экономику более квалифицированными

                                                              Нде????? Мне тут на ум приходят студенты раздолбаи, большинство из которых ходили к репетиторам и вольются в экономику, разве что паразитами-нахлебниками. Что не отменяет того, что часть обученных репетиторами все же вольется «более квалифицированными».
                                                            • 0
                                                              Все верно, добавить-убрать нечего. Жаль что этого многие не понимают и минусуют.
                                                              А налоги в нищей глубинке не платят большинство самозанятых, иначе пропадет весь смысл.
                                                              • 0
                                                                А налоги в нищей глубинке не платят большинство самозанятых, иначе пропадет весь смысл.

                                                                Ну, я, например, плачу налоги. 6% это не смертельно, зато работаю не боясь. Другое дело, что а зачем платить налоги, если можно не платить? Как проверишь реальный заработок репетитора? И самое главное: можно покошмарить репетиторов, ипшников и т.д. Какой в этом практический смысл? Гораздо правильнее вздрюкнуть крупный бизнес, где одно предприятие налогов даст в порядок больше раз, чем все самозанятые вместе взятые.
                                                                • 0
                                                                  Налоги платить в принципе надо. Но многие самозанятия не тянут на полноценную деятельность и заморачиваться с налогами напряжно да и доходы часто такие что платить не с чего.
                                                                  Нужно сделать регистрацию ИП предельно удобной, через госуслуги например.
                                                                  (может уже и сделали, не в теме), а то в нашу налоговую не пробьешься.
                                                                  • +2
                                                                    Налоги платить в принципе надо.

                                                                    Безусловно, вот только крупному бизнесу это делать легче. О каком развитии предпринимательства будет идти речь, если из предпринимателя высосать все соки? И при этом снисходительно освобождать от налогов миллиардеров. Ситуация далека от справедливой и разумной.

                                                                    Нужно сделать регистрацию ИП предельно удобной, через госуслуги например.

                                                                    Нужно вообще отменить регистрацию ИП. В США ты можешь заниматься чем угодно без всякой регистрации, главное чтобы налоги платил. По мне так прекрасная концепция.
                                                                    • –1
                                                                      В США ты можешь заниматься чем угодно без всякой регистрации, главное чтобы налоги платил. По мне так прекрасная концепция.

                                                                      Видимо вы давно небыли в налоговой. Там так и написано «самозанятые граждане», уведомляешь(не регистрация итд) о том что начал чем то заниматься, платишь в конце года налог. всё.
                                                                      А можешь зарегаться через сайт, и прийти 2 раза. подать бумагу от руки ибо эпц самособой нет. и после только получить документы на ИП.
                                                                      Сложнее чем самозанятый на один 15-30 минутный поход в налоговую.
                                                                      При этом за себя можно не платить, некоторые виды поборов.
                                                            • +5
                                                              То ли дело геймеры!
                                                              • То ли дело комментаторы, которых хлебом не корми, дай кислое с пресным смешать. Геймеры же деньги за играние не просят, не называют это пассивном заработком, убийцей доллара, работой будущего и т.п. булщитом!!

                                                                • +4
                                                                  А в чем проблема называть как называют?
                                                                  Криптовалюта — это очевидно революционная технология. То что вокруг неё сформировалась спикулятивная тема — это отдельный разговор не принижающий революционности разработки.
                                                                  • –2

                                                                    Никакой революции. Весь этот блокчейн уже стар. В пример возьмите сертификаты и ЭЦП. Просто СМИ нагоняют хайпа и биткоин уже в туалете на бумаге скоро начнёт наслаждаться.

                                                                    • не наслаждаться, а насаждаться. Т9. Прошу прощения.
                                                                    • –3
                                                                      Криптовалюта — это очевидно революционная технология.

                                                                      Осталось понять — что же это такое и какую проблему она решает :)
                                                                      Если анонимность — то, выясняется что при небольшом желании «разматываются» платежи на пару лет назад.
                                                                      Если это «цена» — то не сильно отличается от «векселя».
                                                                      Обоим «технологиям» не одно десятиление :)
                                                                      • +3
                                                                        Криптовалютам уже почти 10 лет а встречаются еще люди не понимающие этого, значит потолок капитализации криптоэкономики еще не достигнут ;)

                                                                        Криптовалюты решают главную задачу — исключение централизованного посредника в функции денег. Какие то это делают лучше чем другие, где то проблемы организационные, где то с волатильностью, но главную задачу — решают.

                                                                        Спекуляции, майнинг, периодически надуваемые пузыри — это все несвязанные с этой главной функцией вещи, напрямую, но в каком то смысле ей способствующие, т.е. работающие для нее во благо.
                                                                        • +1
                                                                          Забавно, что существуют люди, которые считают, что кто-то разрешит им иметь собственную валюту после всех тех усилий, которые государства предприняли чтобы создать какую-то стабильность.
                                                                          В самом худшем случае государство просто прикроет всё что касается криптовалюты и она останется на том же уровне, где и была до этого — в даркнете.
                                                                          Тут главное не путать криптовалюту с технологиями, ибо между ними нет ничего общего.
                                                                          • 0
                                                                            кто-то разрешит
                                                                            а вы не спрашивайте разрешения!

                                                                            Поверьте, инструментами пользуются, есть свои сложности, само собой, куда же без них, и любой запрет со стороны государства, даже в жестком варианте — расстрелы, уголовка и прочее, усложнят жизнь пользователям криптовалют, но не исключат их полностью, и мне кажется даже поспособствует

                                                                            Вы думаете почему в формулировках законопроектов нет фразы — запретить криптовалюты полностью? потому что понимают что это бессмысленно, вот и пытаются создать такие правила, которые будут являться тем же самым запретом но позволят отловить тех глупых, кто поверит, что им разрешили.
                                                                          • 0
                                                                            Криптовалюты решают главную задачу — исключение централизованного посредника в функции денег.

                                                                            Если где-то убыло, значит где-то прибыло. Логично? Давайте подумаем а где-же прибыло, если «исключили централизованного посредника»?
                                                                            Ценрализованный посредник обладал таким атрибутам, как «доверие», за которе нес ответственность юридическую (доходящуюю до физичекого уничтожения, если не выполнял свои обязательства).
                                                                            Атрибут «доверие» выдавало государство (как обладающее силой) или рынок, обладающее возможностью «прибегнуть» к силе государства, для принуждения исполнения обязательств.
                                                                            А кто тут будет выдавать «доверие»? рынка нет, равно как госудрства тоже нет. Значит надо обратится к другим силам для принуждения исполнения обязательств? Криминальным структурам?
                                                                            Вроде бы, раньше одно племя менялось ракушками как деньгами. Тоже никакой ценрализации. ходи по пляжу и собирай/майни «деньги-ракушки»
                                                                            Те же признаки — собирают кто хочет, никакой централизации :)
                                                                            Т.е криптовалюта по этим признакам равна каменному веку? :)

                                                                            Какие то это делают лучше чем другие, где то проблемы организационные, где то с волатильностью, но главную задачу — решают.

                                                                            Пока не показало. Изменения курса валюты в 3 раза это «проблемы с волатильностью»? ну ну…
                                                                            У нас после такой «волатильности» государство в ()0() как и люди его населяющие.
                                                                            • 0
                                                                              Если где-то убыло, значит где-то прибыло. Логично?

                                                                              Попахивает очередным убийцей капитализма :)

                                                                              Ценрализованный посредник обладал таким атрибутам, как «доверие», за которе нес ответственность юридическую (доходящуюю до физичекого уничтожения, если не выполнял свои обязательства).

                                                                              Вот именно ради исключения необходимости в доверии и были изобретены криптовалюты! алилуйя!

                                                                              А кто тут будет выдавать «доверие»?
                                                                              Математика тут будет выдавать доверие! Математика!

                                                                              рынка нет, равно как госудрства тоже нет. Значит надо обратится к другим силам для принуждения исполнения обязательств? Криминальным структурам?

                                                                              Криптовалюты это не про исполнение обязательств. Это про факты состоявшейся передачи денег. Вот есть у вас карта в сбере. С чего вы взяли, что у вас на ней есть 1000руб? А ни с чего! Вы подошли к банкомату, вложили в него свои кровные, а дальше… Тупо молитесь. Дойдет — не дойдет. А дальше вы тупо молитесь, чтоб банк втихаря не стырил ваших денег и не сказал, что так и было.
                                                                              Ну на самом деле. Как вы докажете, что сегодня баланс карты был 1000руб? Никак.
                                                                              А в случае с криптой — у вас даже нет такого понятия как баланс. Вы берете и считаете свой баланс по транзакциям. И увести часть денех у вас сбер не сможет: поддельная транзакция вычисляется по другим узлам как два пальца.

                                                                              И да, это еще не финал. Крипта развивается. Появились детские болячки, разработчики их лечат. Как все проблемы решат — популярность крипты многократно вырастет.
                                                                              • 0
                                                                                Вот именно ради исключения необходимости в доверии и были изобретены криптовалюты! алилуйя!

                                                                                Математика тут будет выдавать доверие! Математика!

                                                                                Если Вас не затруднит, поясните мне, как на основе математики, «Тут Парень» должен у меня вызывать больше доверия чем Сбербанк/Raffaisen Bank & etc?
                                                                                • 0
                                                                                  Если Вас не затруднит, поясните мне, как на основе математики, «Тут Парень» должен у меня вызывать больше доверия чем Сбербанк/Raffaisen Bank & etc?

                                                                                  Никак. Я же говорю, доверие — не про честность сделки, а про ФАКТ перевода денег. Если уж вы решили перевести деньги «Тут парню», значит у вас есть доверие. И вас волнует лишь, чтобы деньги действительно дошли до этого парня. И если вы не видите, что в случае банковских карт вы ДОВЕРЯЕТЕ кроме парня еще и банку, то я не знаю, что и сказать.
                                                                                  • 0
                                                                                    Я же говорю, доверие — не про честность сделки, а про ФАКТ перевода денег.

                                                                                    Вот как раз факт перевода денег вообще никого нет интересует.
                                                                                    Всех интересует доказательства факта отправки и факт получения денег. При этом всех интересует механизм гарантированной доставки денег, скорость и цена доставки.
                                                                                    Пока крипто не продемострировали ничего внятного из этого.
                                                                                    Обычный «мелкий» магазин с 10 кассами выдаст от 200 тразакций в час (без проблем). с учетом того что таких магазинов порядка 5 на 50 тыс населения, не считая аптек, ларьков, рынков мелких — не большой микрорайон положит платежную криптосеть за минут 10...30 на всем земном шаре :) сколько там идет транзакция в биткоине? 15 мин? :)
                                                                                    Удачи сходить за прохладными напитками :)))))))
                                                                                    • 0
                                                                                      что в случае банковских карт вы ДОВЕРЯЕТЕ кроме парня еще и банку, то я не знаю, что и сказать.

                                                                                      Не верно. это ДВЕ разные сделки. Сделка доставки денег «Тому Парню» — это банк. Это одна из тех сделок (операций), на которую предендуют криптовалюты :)
                                                                                      А тут, как Клиент, я не вижу вообще никакой разницы. Цена и скорость — эта два моих критерия :)
                                                                                      • 0
                                                                                        Всех интересует доказательства факта отправки и факт получения денег.

                                                                                        Масло масляное, нет? :) Вы сказали ровно тоже, что и я, но другими словами. И как раз с этой задачей крипта справляется.

                                                                                        сколько там идет транзакция в биткоине? 15 мин? :)
                                                                                        Удачи сходить за прохладными напитками :)))))))

                                                                                        Так ведь я и не утверждал, что крипта УЖЕ победила фиат. Крипта идет к этому. Производительность — это одна из проблем, которая находится в процессе решения.
                                                                                    • 0
                                                                                      Вы не понимаете причем тут криптовалюты и доверие.
                                                                                      Отличный пример использования криптовалют уже сейчас:

                                                                                      Два или более человек договариваются о сделке (обмен, совершение услуг или прочее прочее, в том смысле что это может совсем не затрагивать сферу финансов но может быть оценено в денежном эквиваленте), в условиях полного недоверия друг другу, путем простого блокирования залога в криптовалюте на сумму больше суммы сделки (в дельту закладываются в т.ч. риски отказа участников от выполнения обязательств, риски падения курса за предельные сроки сделки и т.п., обычно это 2-3х от стоимости услуги) с помощью кошелька с мультиподписями (для bitcoin это делается ленивыми шевелениями мышкой каждого участника за минуту).

                                                                                      Если все условия сделки будут выполнены — все участники подтверждают транзакцию возврата залога назад.

                                                                                      Стоимость сделки — комиссия с пары транзакций, и поверьте, ни один банк не предоставит подобных условий, мало того, при значительных размерах сумм у участников появляются риски простой блокировки средств на счетах (попробуйте пополнить свой счет физика в сбербанке на пару-тройку миллионов рублей налом, думаю вам понравится последующий за этим квест, а если вы заикнетесь про создание ЮЛ, подумайте о стоимости этого процесса, особенно если вам надо это сделать один раз).

                                                                                      При этом все это полностью онлайн, анонимно и прочее прочее.
                                                                                      • 0
                                                                                        Два или более человек договариваются о сделке

                                                                                        И далее по тексту дичь, я не могу представить описанной ситуации.
                                                                                        Со стороны исполнителя услуги, я не готов вносить залог за работу которую буду выполнять, а если я не справлюсь то еще и заплатить должен?
                                                                                        Со стороны заказчика, если я захочу прокинуть исполнителя, то я просто скажу «Ты не выполнил вот это, вот это и вот это» а значит деньги автоматом не перейдет к исполнителю, далее суд, вобщем текущая рутина.

                                                                                        Может я ошибаюсь, но можно реальный пример на работу, с четко прописанными условиями, где и исполнитель внесет залог и заказчик не сможет прокинуть «ты это не правильно сделал»

                                                                                        Большинство проблем не в технической плоскости «перевести бабло», а в юридической, договориться о том, что его следует переводить.
                                                                                        • 0
                                                                                          Со стороны исполнителя услуги, я не готов вносить залог за работу которую буду выполнять, а если я не справлюсь то еще и заплатить должен?
                                                                                          Возможно нет опыта заключения хороших контрактов, возможно просто забылось слово «неустойка». Это материальная ответственность исполнителя. Так что — да, нужно будет «еще и заплатить». Разница только в том, что она становится обязательной.
                                                                                          Бонус: все решения будут быстрыми — без возможности тянуть время арбитражами.
                                                                                          Со стороны заказчика, если я захочу прокинуть исполнителя, то я просто скажу «Ты не выполнил вот это, вот это и вот это» а значит деньги автоматом не перейдет к исполнителю, далее суд, вобщем текущая рутина.
                                                                                          Именно чтобы избавится от «текущей рутины» предложен блокчейн. Слишком много рутины и бесполезных препятствий развитию создали бюрократы. И тот же пример: арбитражный суд, который используется для блокировки активов и счетов.
                                                                                          • 0
                                                                                            1)Собираем кольсоны
                                                                                            2)…
                                                                                            3)Прибыль.

                                                                                            Если я как заказчик скажу «заказ не выполнен, контракт не исполнен, исполнен частично» блокчейн деньги не переведет, дальше что?

                                                                                            Возможно нет опыта заключения хороших контрактов

                                                                                            между физиками? между физиками не было таких контрактов, вобщето и сейчас ни что не мешает прописать неустойки, но никто этого не делает ибо чаще всего этого не надо, тем более между физиками. Так что и в блокчейне никто не будет их добавлять в контракт. Этот вопрос можно не обсуждать.
                                                                                            • 0
                                                                                              «блокчейн деньги не переведет
                                                                                              Не надо путать технологию блокчейн и технологией ИИ.
                                                                                              Если БЧ как инструмент постреднечества, решать будут люди или точно прописанные условия вслучае автоманического контракта. Дальше всё то же самое, что и без него. только быстрее и без проволочек.
                                                                                              между физиками не было таких контрактов
                                                                                              Почему каждый комментатор претендует на роль бога?
                                                                                              Максимум тут можно было сказать „я таких контрактов не видел“.
                                                                                              На что я резонно возражу — а я видел и практикую.
                                                                                              Для меня, это показатель, если в договоре прописывается процент за каждый просроченный день/неделю/месяц и исполнитель согласен — так надёжнее.
                                                                                              Так, что в описанной ситуации это полезно и можно обсуждать. Можно не обсуждать, просто можете признать ошибочность заявлений в этом направлении.
                                                                                              • 0
                                                                                                Почему каждый комментатор претендует на роль бога?
                                                                                                Максимум тут можно было сказать „я таких контрактов не видел“.

                                                                                                я так и сказал, а после я сказал, что к блокчейну это не имеет никакого отношения, в контракте может быть что угодно.

                                                                                                решать будут люди или точно прописанные условия вслучае автоманического контракта.

                                                                                                ну вот заказчик и решил, дизайн ему не понравился(не соответствует корпоративной символике/духу), блокчейн будет решать, хороший дизайн на самом деле или нет?
                                                                                                • 0
                                                                                                  Допустим БЧ плох, как вы сказали. Вернемся.
                                                                                                  В реальном мире, кто будет решать хороший дизайн или нет? Судья? Или может X-перд? Кого можно считать таковым?
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Все решают как могут. В том и дело, что я не вижу, как тут поможет блокчейн. Пока люди не договорятся дело не двинется, хоть блокчейн там хоть нет.
                                                                                                    Есть Аликспресс, когда я покупаю у продавца товар, я перевожу деньги Али, и только когда я подтвердил получение, али переводит их продавцу, то что ты описываешь(блокировка средств, проверка договора, перевод бабла), только без блокчейна, т.е. зачем он нужен опять не понятно. И то это работает только если «контракт» исполнился и я получил товар, если я товар не получил, то никакого автоматического возврата денег нету, идет уже человеческий разбор ситуации.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      БЧ это почти как али с возможностью выбрать одного или нескольких посредников, но без привязки к китайской торговой прощадке. Собсно только на али я видел хорошую систему посредничества. Во всём остальном такого нет.
                                                                                • 0
                                                                                  Электромобилям уже 100 лет, и польза от них вроде как очевидна.
                                                                                  Но массовое производство началось только недавно.
                                                                                  И что не так с людьми? (нет, я то знаю, а вы?)
                                                                        • +1
                                                                          Блин, а мне можно на велике кататься? а то я тоже не создаю стоимость и мир не улучшаю.
                                                                          • –6

                                                                            Да хоть писюк теребонькайте на красной площади, только не говорите, что это заработок, будущее, новая экономика.

                                                                            • +1

                                                                              Я так понимаю, кто-то из здесь присутствующих не успел запрыгнуть в вагон уезжающего "заработка, будущего, новой экономики" :) Я вот тоже сижу и облизываюсь… а вот если бы...

                                                                              • 0
                                                                                Так а что тут облизываться? Такое в мире постоянно происходит. А вот если бы я купил акции гугла или майкрософт в начале. Если бы продал акции яху в нужный момент. Да если бы вывел деньги из МММ до его распада то то же жил бы не плохо.
                                                                                • Ага. а вот и на бирже я не поиграл и в лотерейный билет не купил и в поле чудес не съездил. Зачем об этом жалеть то? Шальные деньги они как правило так же по шальному и уходят, а настоящий заработок всегда придет и приумножится, если стараться и задаваться целью.
                                                                                  Идея пассивного заработка на ничего не делании, она не нова и периодически играет новыми красками и манит радужной перспективой, но итог один и он известен заранее.
                                                                                  • +2
                                                                                    Я, кстати, тоже не причастный. Хочу причаститься, да цены кусаются. Однако, это не повод кислотой писять.
                                                                            • +1
                                                                              В самом майнинге — ничего. Плохо то, что побочным эффектом является рост цен на видеокарты. Если бы цены не выросли (ну или выросли незначительно), то о майнерах большинство и не вспоминало бы.
                                                                              • 0
                                                                                В таком случае, правильнее ругать не майнеров, а торгашей. Хотя смысл ругать объективные законы экономики?
                                                                                • 0

                                                                                  Ситуация двоякая, представьте что кто-то из мяса начал делать условные ништяки для богатых и у вас из-за этого стоимость еды выросла раз в 5, и вроде бы рынок и вроде как кушать всем хочется ;)

                                                                                  • +1
                                                                                    Ситуацию, Слава Богу, можно назвать диаметральной: есть ништяки для БОГАТЫХ (топовые видеокарты) и кто-то стал их использовать для производства еды для бедных (подавляющее большинство майнеров держит 1-2-3 рига, что в миллиардеры ну никак не выводит, особенно с рисками падения курсов).
                                                                                    И видеть, как у богатых пригорает, весьма забавно. Ведь именно ништяки для богатых выросли в цене всего лишь в 2 раза. )
                                                                                • +3
                                                                                  А как же то, что они сжигают электричество, которое нас призывают экономить экологи из-за глобально потепления (ну или теперь уже изменения климата)?
                                                                                  • 0

                                                                                    Мне кажется, что если сейчас туже 1080ти взять за её оверцену и в свободное от игр время майнер запускать, то месяца за 4 эта разница легко отобьётся, а через годик-полтора так и вообще покупка станет бесплатной. Для сравнения, покупая видеокарту задёшево (когда майнинга ещё не существовало), эти деньги просто навсегда исчезали из личного/семейного бюджета, как по мне, так это в разы обиднее.

                                                                                    • 0
                                                                                      В зависимости от того, как вы собираетесь 'выводить добытое' и ситуации на рынке.

                                                                                      Если сразу — вы не отобьете железо и за год, максимум треть (это с учетом оплаты за энергию по российским ценам 3р за киловат), но так как подавляющее большинство майнеров еще и спекулянты, торгующие добытой криптовалютой (обычно придерживают до ближайшего или не очень скачка курса), то все будет зависеть от этого скачка.

                                                                                      Существует не иллюзорный шанс, что следующего красивого скачка курса на криптовалюты мы можем увидеть только через год или больше.

                                                                                      Вы готовы столько ждать? когда даже с одной картой счета за электроэнергию поднимутся на сотни рублей в месяц, курс уже накопленных и удерживаемых монет будет драматически падать, действуя вам на нервы, шум от постоянно работающего компа тоже будет не в радость, плюс куча куча рисков — например поломка оборудования…

                                                                                      Если вы будете выбирать вариант со спекуляцией добытого, настоятельно рекомендую не маяться дурью а просто купите те монеты, которые собирались добывать на стоимость видеокарты и торгуйте ими точно так же как вы делали бы это добывая майнингом.
                                                                                  • 0
                                                                                    В России они часто крадут электричество. Ну и вот, хоть и единичный случай: Из-за майнера криптовалют в городе Артеме сгорел многоквартирный дом. Ремонтировать жителям его придется за свой счет. Была ещё новость, как человеку мешали жить, потому что от фермы постоянный шум.
                                                                                    • 0
                                                                                      В России все крадут и электричество и горячую / холодную воду… Кстати, не поворачивается язык обвинять за это. При чем тут майнеры?
                                                                                      К тому же государство успешно защитилось от этого: каждый платит ОДН. Так что все, что честно украдено, возвращается в виде повышенного ОДН.
                                                                                      • +3
                                                                                        Почему не поворачивается? У нас электричество, вода и газ очень дешевые. Зачем воровать?
                                                                                        • +1
                                                                                          Затем, что у нас не только электричество, вода и газ очень дешевые. У нас еще и зарплаты по стране очень дешевые. Затем, что когда половина зарплаты уходит на коммуналку — ситуация явно не здоровая. Я не про майнеров сейчас. Майнинг — это попытка вырваться из этой ситуации.
                                                                                          • +2
                                                                                            Я в какой-то другой стране живу.
                                                                                            Частный дом — отопление газовое. Плита — электрическая. Водаонагреватель — электрический. Работаю дома. В итоге потребление электричества повышенное.
                                                                                            При всем при этом — комунальный платеж 3000 рублей за всё, в редкие месяцы 4000.
                                                                                            8000 чтоли зарплата в стране?
                                                                                            • +6
                                                                                              Вы не поверите, но бывает и меньше, при том это фултайм
                                                                                              • 0
                                                                                                МРОТ 7800.
                                                                                                • +3
                                                                                                  Реалии России таковы что МРОТ влияет только на налог но никак не на ЗП, 300км от Москвы и вы найдёте ЗП в 3-4т.р. Я не говорю что это правильно юридически, но так есть.
                                                                                                  • +1

                                                                                                    Просто по бумагам устраивают на пол ставки (только не надо говорить, что сами виноваты, я тоже так считаю, но это уже просто к теме не относится).

                                                                                                    • 0
                                                                                                      Даже в мыслях не было.
                                                                                                • +2
                                                                                                  А у меня, например, коммунальный платеж 7000. Что я делаю не так? Может это от того, что не все живут в частных домах?
                                                                                                  • 0
                                                                                                    А за что 7000 если не секрет? Неужо за электричество, которое можно воровать?
                                                                                                • +1
                                                                                                  Я тоже жил в частном доме. Отопление газовое, плита газовая, водонагреватель газовый. Зимой на газ уходило в районе 6000 руб, всего на коммуналку ~8000 руб. Причем это не какой-то коттедж был, а старый насыпной частный дом 40 квадратов. Зарплаты на тот момент были в районе 15к и доллар был по 30.
                                                                                                  • +3
                                                                                                    Я тоже платит кучу денег за газ. Пока не сделал нормальную завалинку, не поставил пластиковые окна и не проверил дом тепловизором.
                                                                                                    Вы сейчас обозначили основную причину, почему нельзя делать бесплатным газ, воду и электричество. Люди просто будут забивать на энергоэффективность.
                                                                                                  • +2
                                                                                                    Вы живете в частном доме.
                                                                                                    У меня (это уже в прошлом, но недавнем) за тридцатиметровую хрущевку меньше пяти не выходило. Во времена Очакова, конечно, было меньше — но последние года три так.
                                                                                                    Когда поставил счетчики, снизилось до трех, но через полгода волшебным образом вернуло статус-кво. Потом еще капремонт приписался (а потом, но это уже без меня, выяснилось, что дом сносят под реновацию. Капремо-онт, ау!)
                                                                                                    • +2
                                                                                                      Пусть едят пироженные.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        поговаривают что она плохо закончила )
                                                                                                        • +1
                                                                                                          Поговоривают, что эта фраза вообще фейк.