Thinkpad T22, Windows 98 и адекватность

    Этот ноутбук был в настолько хорошем состоянии, что я даже не стал его разбирать и чистить. Все работает, вентилятор шепчет, жесткий диск бодро щелкает головками. Даже аккумулятор немного живой. Чудо, а не ноутбук, несмотря на 17-летний возраст. В отличие от более ранних, еще DOS-совместимых моделей, компьютеры начала 2000-х очень похожи на современные. Это обманчивое впечатление: если от машины с Windows 95 или MS-DOS никаких подвигов не ждешь, то в данном случае кажется, что вот еще пара драйверов, и заработает как надо, загрузит фейсбук, телеграм и дропбокс, фотошоп и Office 365.

    Ничего подобного. Условная граница между работающим железом и антиквариатом сейчас проходит где-то в 2005 году. ThinkPad T22, наследник идеалов ThinkPad 600, выпущен в 2001-м. В этом посте разборок не будет, зато будет рассказ об установке Windows 98 SE и о попытках подключения хоть к какой-нибудь сети — хоть всемирной, хоть локальной.

    Спецификации




    Это ноутбук из той самой партии, о которой я рассказывал в предыдущем посте. Он конечно не то чтобы «как новый». У него, как обычно, проблемы с soft touch покрытием корпуса:



    В отличие от более древних ThinkPad 600, покрытие здесь не разрушается и не липнет, но внешний вид далек от идеала. Впрочем, терпимо. Мне досталась модель 2647-8EG (поступила в продажу 20 марта 2001 года) со следующими параметрами (по состоянию на сегодняшний день):

    Процессор: Intel Pentium III 900 Мгц
    Оперативная память: 256 МБ DDR PC100 (максимум — 512)
    Жесткий диск: 30 ГБ 5400RPM IDE
    Видео: S3 Savage IX8+ с 8 МБ собственной памяти
    Экран: 14 дюймов TFT с разрешением 1024x768 (были и 1400x1050)
    Оптический привод: DVD-ROM, возможна замена на дисковод или второй жесткий диск
    Порты: Ethernet 100Мб/c, модем, 1xUSB 1.1, IrDA, COM, LPT, VGA, PCMCIA x2, PS/2, видеовыход S-Video, аудио: наушники, микрофон, линейный вход.
    Размеры: 304x250x33 мм
    Вес: 2,4 килограмма.

    Цена — неизвестна, но для ориентировки есть реклама из журнала PC Magazine 2001 года:



    За три года с момента выпуска ThinkPad 600 (вот реклама про него) цены на топчик заметно упали: на тысячу долларов, а то и на две. Поделюсь лайфхаком: если вы хотите чуть больше узнать про новый-старый-древний ThinkPad, стоит зайти сюда. На сайте Lenovo хранятся каталоги железа ThinkPad начиная с 1992 года, то есть с самого начала производства. Там, например, можно узнать, что у конкретной этой модели верхняя и нижняя панели сделаны из титана — для прочности и легкости.



    Возможно вы найдете там оригинальную конфигурацию вашей модели, но только если она была выпущена для рынка США. У меня ноутбук — европейский.



    Оперативная память, две планки по 128 мегабайт. В какой-то момент я решил поэкспериментировать с совместимостью с DOS-играми и прописал в загрузку драйвер himem.sys. В результате Windows перестала видеть память за пределами 65 мегабайт (что является пределом для DOS). По возможности не делайте так. Слева видно колхозную батарейку для BIOS — этот ремонт необходим абсолютно всем ноутбукам старше 15 лет, долго пролежавшим без дела.



    Много разъемов.



    Очень много разъемов! Не хватает разве что интерфейса FireWire, подключать выпущенный в том же году Apple iPod. Абсолютно все обозреватели во всех журналах во всех обзорах Thinkpad писали фразу «Разве что не хватает FireWire» с момента появления стандарта до окончательной победы USB.

    Устанавливаем Windows 98 SE


    T22 поставлялся либо с Windows 98, либо со свежей Windows 2000. С Win2K я поработаю на другом ноутбуке, а здесь поставлю как раз 98-ю. У меня и наклейка с серийником есть.



    В отличие от Thinkpad T43, T22 не умеет загружаться с USB-устройств, поэтому мой эмулятор оптического привода использовать не получится. Быстрее всего загрузиться в DOS/Linux, отформатировать жесткий диск, перенести туда базовые системные файлы с загрузочного диска Win98 и переписать дистрибутив. Дальше можно устанавливать систему, запустив setup.exe из DOS. По какой-то причине Scandisk из Win98 ругался, если я форматировал жесткий диск средствами Linux. Форматируйте нативно, тем более команду все помнят.



    Вместе с дистрибутивом стоит переписать и драйверы, которые можно взять тут. Там имеются свои милые нюансы. Например, есть два драйвера для звуковой системы, на выбор. Тот, что постарше, обеспечивает совместимость при загрузке в чистую DOS. Тот, что помладше — не обеспечивает. Сетевые драйверы не имеют установщика и предполагают обновление драйверов средствами «Диспетчера устройств». Из софта стоит поставить Hotkey Features Integration, On-Screen Display (заработают спецклавиши и появится индикация того, что они делают, на экране), Battery Maximizer Utility (состояние батарейки и виджет для контроля разряда), по желанию — ThinkPad Configuration Utility, хотя BIOS здесь без птичек и все настройки показывает и так.



    Батерея показывает примерно половину емкости и работает чуть больше часа. Вполне достаточно, чтобы перенести ноутбук от розетки до розетки.

    Заставляем Windows 98 делать что-то полезное


    Ок, мы получили работающую систему, в которой работает одновременно всё и ничего. Браузер — Internet Explorer 5 — открывает только старые сайты (зато быстро), с https вообще не дружит, и даже на минимально сложных http частенько падает. Свежий браузер на машину с 256 мегабайтами оперативной памяти ставить нет особого смысла. Для интереса я установил неновую версию Opera (10xx) и примерно через три-четыре минуты смог-таки загрузить относительно простой новостной сайт. Эта машина — не для современного веба.



    ОК, может тогда зайдем на домашнюю файловую шару с целью обмена файлами? Тоже нет, Windows 98 не знает о том, что для доступа нужен не только пароль, но и имя пользователя. Не могу сказать, что я разведал этот путь до конца, если вы знаете об обходных маневрах — подскажите. Понятно, что можно расшарить файлы без пароля, расшарить папку в самой Windows 98 и зайти на нее с другого компьютера, но я вместо этого предпочту соорудить для Windows 98 отдельный сервер, который будет полностью адекватен данной эпохе.


    Заодно вот вам ностальгический глюк интерфейса.

    Ну хорошо, у нас же есть USB, будем гонять файлы на флешке, хоть и медленно (не больше 1 мегабайта в секунду). Да, но не сразу. Windows 98 — первая ОС от Microsoft, которая поддерживает USB. На практике это значит, что она способна USB-устройства распознать. А дальше, тадам, нужен драйвер. Универсальных драйверов от производителя (IBM) нет, только для конкретных устройств. К счастью есть сторонний пакет драйверов, обеспечивающий поддержку флешек, оптических приводов, USB-клавиатур, мышей и прочей стандартной периферии. Взять его можно, например, тут (учтите, что для Windows 98 оригинального выпуска и версии SE драйверы разные).



    Работает все это достаточно неплохо, с поправкой на вздорный характер 98-й: fatal exception, синие экраны и прочие катаклизмы у меня происходили не часто, но случались. На другом ноутбуке неправильная последовательность установки драйверов привела к неизлечимому синему экрану, проще было снести чем разбираться. Здесь нет привычной по современным Windows защиты от пользователя. Можно все, но ответственность за это несете вы сами.

    Напомню, что Windows 98 поддерживает только диски в формате FAT32. Поддержку NTFS можно обеспечить сторонней програмой от Paragon (бесплатно!). Флешку на 128 гигабайт она прочитала без проблем, а вот с жестким диском не справилась (возможно сказался его размер). Я предпочитаю использовать FAT32, так быстрее и надежнее.

    Дальше. Из современных, нужных мне программ мне удалось установить только Total Commander. Для воспроизведения видео и DVD можно использовать плеер VLC, для просмотра фото — IrfanView, но нужно искать старые версии примерно пятилетней давности.



    Вернусь к моему утверждению в начале поста. Ноутбук 2001 года с Windows 98 — это троллейбус из хлеба. Он очень похож на современные ноутбуки внешне, интерфейс Windows 98, в общем, тоже не сильно отличается от реальности, особенно с массовым отказом от глазированных бантиков XP-style. Очень похоже, но не работает. Я мог бы закончить пост типичным для топика про старое железо пассажем типа «и вот я иногда использую ноутбук Х для любимых игр». И таки да, C&C для Windows (и DOS), MDK, Duke Nukem 3D и Quake работают на нем прекрасно. Но этот троллейбус для меня — пройденный этап, и хочется построить другой.

    Про адекватность


    Если Thinkpad T43, с некоторыми ограничениями, можно притянуть к современной цифровой среде, то T22 к этому совсем не пригоден. Вместо радости от работоспособной старой железки получается фрустрация и расстройство. Т22 хочется поместить в ту среду, где он чувствует себя хорошо. Для DOS-машин это просто, достаточно накачать подходящие игры и программы. Windows 98 относится к эпохе раннего интернета, и эту среду придется для него специально воссоздавать. А что, вполне почетная задача!

    Начать можно с настройки подходящего локального сетевого окружения, для чего я планирую установить на другой ноутбук Windows 2000 (выбрал T40, помощнее, сервер все-таки). А дальше — посмотрим. Прокси, транслирующая современные сайты в 256-цветные картинки и фреймы? Интерфейс к веб-архиву с реалистичным доступом к древним версиям сайтов? Или локальную копию создать? Эмулятор телефонной сети с модемным доступом? BBS с ФИДО запилить? Еще несколько старых ноутбуков ждут обычной реставрации и настройки, но дальше я намерен построить для них свой интернет, с преферансом и поэтессами. Это дает возможность придать моему хобби чуть больше смысла. И это интересно.



    Вот только сначала попробую настроить в девяносто восьмой Windows вайфай.
    Поделиться публикацией
    Ой, у вас баннер убежал!

    Ну. И что?
    Реклама
    Комментарии 196
    • +1
      Мсье знает толк в извращениях.
      • +1
        Почему же? В качестве консоли для ретро-игр такой ноут подходит отлично. Особенно учитывая ценник в $10-15 на барахолке.
        • +1
          Да ничего подобного. На нём можно и в инете полазить, и мультимудию погонять, и документики небольшие править. Просто не надо старичка виндой насиловать. PuppyRus, или голый Дебиан и ставить только то, что надо. У меня так EEE PC 4G на кухне стоит — IPTV показывает. HD конечно не тянет, но SD-каналы кажет без проблем. Всё через WiFi, и грузится быстро.
          ЗЫ: А для ностальгии я на него бы OS/2 Aurora 4.5 поставил бы. Вот это была вещь! И системных требований хватит за глаза.
          • 0
            Win 2000 очень даже нормально будет работать на нем. XP уже тяжеловато, но тоже будет.
            А вот подобрать адекватный не новый браузер будет не просто, если вообще возможно.
            • 0
              Имхо XP на таком железе пошустрее 2000-й будет. У меня в то время XP на Duron 1000/128MB бегала быстрее
      • +23
        С серийником на наклейке тонко.
        • +2
          Специально отмотал проверить — и действительно! Он, родимый :)
          • +4
            А существуют ли вообще другие серийники для 98? :-)
          • 0
            Еще помню его наизусть…
          • +4
            Блин, если бы вы не ваше сообщение то пропустил шутку) спасибо)
            • 0
              Серийник авродя от русской был.
              А тут наклейка от продукта не для России и СНГ.
              Но серийник доставил, да.
              Как же часто винда 98 падала, что этот серийник до сих пор помнит каждый уважающий себя айтишник с тех времён.
              • 0
                Помню наизусть. А так же от хрюшки.
              • 0
                Касательно сети — net use с ключом /U вроде как позволял указывать там имя пользователя (отличное от того, под которым залогинен в системе).
                • 0
                  увы нет. The option «U» is unknown.
                  • 0
                    Странно, помню что как-то я это делал в давние времена. Вот такая команда не работает NET USE X: \\SERVERNAME\SHARENAME /U:BOB password?
                    • 0
                      не работает, так как нет опции. Что-то подсказывает, что надо обновить net use до версии с опцией /U :)
                    • 0
                      надо просто чтобы имя пользователя совпадало с нужным для доступа к шаре.
                      • 0
                        юзернеймы совпадают, не помогает
                    • +1
                      Семейство ОС Windows 95, 98, ME — принципиально не поддерживает user-level аутентификацию (потому что там уже NTLM), только share-level, так что можно даже не пытаться.
                  • +18
                    Сейчас все комментаторы разделятся на два лагеря — те, кто поняли шутку с J3QQ4-… и кто не такой старый ;)
                    • 0
                      А вдруг не пиратская наклейка-то :)
                      • +4
                        Вероятность, что автор случайно нашёл Тот Самый компьютер не очень велика. Хотя и отлична от нуля. В каком то далёком от запятой знаке.
                        • +1
                          Судя по некоторым признакам(размытие по краям букв, хвостики Q ниже верха штрих-кода...) наклейка подфотошоплена.
                          То есть J3QQ4- вставлен вместо изначального серийника чтобы не палить.
                          • +2
                            Все всё понимают. Просто шутят так.
                            • +3
                              Т. е. фраза, заботливо вставленная автором
                              Microsoft® Windows® 95 Product ID:
                              Вас изначально не смутила? )
                              • 0
                                Я не настолько коварен. Это было изначально, и я не уверен, к чему оно там. Обратная совместимость с 95, типа возможности законного даунгрейда с win10 на 7?
                            • +1
                              Я думаю это был бы очень ценный коллекционный экземпляр
                          • +3
                            10 лет назад мне уже студенты не могли ответить, что такое 2HCH4. Говорили, что наверное какое-то органическое соединение :)
                            • 0
                              10 лет назад XP гуляла по планете, там уже про 98 давно забыли
                              • 0
                                Сейчас гуляет по планете Windows 10. Все ли сейчас, переставляя/устанавливая винду, ставят 10-ку, а не 7-ку?
                                Просто уже тогда началось поколение, которое не устанавливает винду самостоятельно, а покупает её уже установленную в комплекте с ноутбуком/компьютером, любо обращается к знакомому эникейщику (поколение смс, сменившее поколение Пепси).
                                Компьютер шагнул в массы, и стало не обязательным быть энтузиастом и «разбираться во всех этих штуках», чтобы его освоить.
                                • 0
                                  Мне кажется тут еще большая разница между 98 и XP. Из-за отсутствия драйверов они не были взаимозаменяемыми. 10 и 7 тут более похожи и пока есть поддержка обоих систем производителями.
                                  • 0
                                    Сейчас гуляет по планете Windows 10. Все ли сейчас, переставляя/устанавливая винду, ставят 10-ку, а не 7-ку?
                                    Статистика w3schools говорит, что сейчас Win7 26%. А 10 лет назад Win98 было 0.8%. Величины совсем разных порядков. Так что тогда, конечно, переставляя/устанавливая венду, не все ставили XP, но 98-ю выбирали доли процентов.
                              • 0
                                У меня почему-то при установке 98-я код не спрашивала.
                                Но переставлял её часто, по нескольку раз в год точно.
                                XP держалась дольше, раз в 2-3 года сносил и ставил.
                                Ну а уж 7-ка стоит как влитая, с 2009.
                                • 0
                                  Не спрашивала потому, что в вашей пиратской сборке ключ был вписан в файл ответов.
                              • +11
                                эту среду придется для него специально воссоздавать

                                Когда у меня была Win98, я мечтал, что когда-нибудь у меня будет интернет и я увижу, что же такое Active Desktop и "каналы". Когда у меня интернет появился, Active Desktop погиб смертью храбрых :(

                                • +2
                                  Windows XP должна на нем неплохо работать.
                                  • 0
                                    пробовал на другом ноутбуке аналогичной конфигурации. работает неплохо с одной оговоркой: если не ставить третий сервиспак. С ним уже заметно тормозит.
                                  • +1
                                    то T22 к этому совсем не пригоден

                                    Это если мыслить в категориях Windows.
                                    Я на похожую машину ставил Gentoo Linux. Да, пришлось выносить многое на внешний сервер — сборку делать всю через distcc/crossdev, tmp вывести на nfs, своп дичайший, LXDE и собиралось всё это недели две, но в результате всё же Konqueror нормально завёлся с поддержкой HTML5 и JS, хоть и тормозило нещадно всё.
                                    • 0
                                      Проще, как выше уже посоветовали, Windows XP SP2 поставить и темы отключить — работать будет вполне себе, и даже Opera 12 работать будет.
                                      • +1
                                        А Opera 12 типа адекватный браузер?
                                        • 0
                                          Ну как бы неплохой, учитывая что он последний из старой оперы
                                          • 0
                                            Из _старой_ последним был 8.53, ЕМНИМС. Всё ещё жив где-то в дебрях моего ёжа, полудохлого после случайной переполюсовки питания
                                          • 0
                                            Типа да
                                        • 0
                                          Я помню когда познакомился с Gentoo, у меня был Pentium-3 500Mhz, 256 Mb Ram. Базовую систему собирал два вечера, а KDE3 компилировалась ещё дня два, на полностью рабочую систему ушла почти неделя, но в итоге система была на порядок шустрее чем ХР.
                                        • +1
                                          Ну хорошо. А почему обязательно Microsoft? Может что-то линукс-подобное ?! Более разумно, мне кажется. Или вообще FreeBSD. И иксы наверняка можно подобрать легкие. Или уж извращаться так по полной ?!
                                          • +3
                                            у меня другой предпочитаемый набор извращений, и прошу не осуждать :)

                                            Linux в данном моем троллейбусе скорее всего понадобится, для серверной части. Что я уже пробовал для старого КПК Psion 5MX: раздача интернета через последовательный порт, локальный почтовый сервер с трансляцией rss-email. Естественно это удобнее сделать на Linux, и одна из старых железок под эти задачи вполне подойдет.
                                            • 0
                                              Ну так я и не осуждаю же! Прошу прощения, если так показалось. Просто поинтересовался!
                                          • +1

                                            Если добавить памяти и забит на антивирус, то ХР работать будет. Даже вин 7 будет работать на 512мб, хотя и с хорошими тормозами. Само собой это все без обновлений лучше.

                                            • +2
                                              Ув. автор! В комментариях к предыдущей Вашей статье мы уже обсуждали схожесть T22 и T23. Поэтому дополню немножко и тут, тем более, что проделал практически тот же путь, что и Вы.
                                              На алиэкспрессе заказал PCMCIA карту на 2хUSB 2.0, но такую, чтоб была заподлицо с краем ноута и не выпирала — отлично встала и заработало под Win98SE. Скорость копирования с флешки конечно не стала как при действительном 2.0, но явно стала выше (около 3-5МБ/с). При этом довольно сильно нагружался процессор, что, возможно, и сдерживало скорость от более высокой.
                                              Да, ещё заказал переходник для подключения SSD m.2 вместо родного HDD. Пока не успел попробовать, но уверен в радостном результате. :)
                                              И странно, что у Вас бук не умеет грузиться с флешки. Точно всё проверили? T23 это умеет.
                                              • +1
                                                Ради баловства пробовал через переходник подключать Kingston_Technology mSATA MLC SMS200S3/30G к ноутбучному mini IDE — работает (Windows XP).
                                                Вот только сама эта SSD-шка греется как скотина — поплавила демпфер и сдохла месяцев через семь.
                                              • 0
                                                ЗАчем вам там SSD?
                                                Обычную SD карточку воткнуть и всё. Ноут всё равно не пережует ту скорость, что даст нормальный SSD.
                                                • 0
                                                  Теоретически флешки будет достаточно (только CF, а не SD, меньше конвертаций интерфейсов, переходник на CF по сути пассивный) в моем ноутбуке, там ATA-33. У IgorGIV более современный ноутбук и там ATA-100. В любом случае в интернетах говорят, что при линейном чтении флешки могут даже выигрывать у старых жестких дисков и упираются только в пропускную способность интерфейса. А вот на мелких блоках там все достаточно плохо, и в SSD смысл есть.
                                                  • 0
                                                    CF карточки дорогие и не распространненные. Ноут выйдет из строя — их только выкинуть.
                                                    • 0
                                                      тут другая логика работает. CF-карточки активно использовались в фотозеркалках, а сейчас почти все перешли на SD. Стало быть их много бэу и продаются они дешево. Размеры большие не нужны, 32гб достаточно, а для некоторых ноутбуков и 8 — перебор. Если бы я все аксессуары к этим ноутам новые покупал, они обошлись бы мне раз в пять дороже, чем сами ноуты :)
                                                      • 0
                                                        А куда карточку девать после того как ноут окончательно сдохнет?
                                                        sdшку можно вынуть и использовать где-то. А CF — только выкинуть.
                                                        Плюс уровень БУшности CF — тоже вопрос.

                                                        P.S> Посмотрел цены на БУшные CFки.
                                                        MicroSD на 8 гигов десятого класса стоит 500 рублей.
                                                        CF — 300.
                                                        ПРавда у CFки заявлена скорость в 60 МБ/с. Не факт что sdшка за 500 даст такую же.
                                                        • 0
                                                          Плюс уровень БУшности CF — тоже вопрос.


                                                          Вот-вот, это еще вопрос, что раньше сдохнет, ноутбук или карточка. Они все же не расчитаны на активное использование, поэтому и рекомендуют их скорее для DOS-машин, где нет свопа и прочих радостей Windows. А вот ресурса SSD должно хватить очень надолго.
                                                  • 0
                                                    Речь не про «нормальный» SSD а про M.2 через переходник,
                                                    т.к. по цене одинаково, то почему бы и нет?
                                                    • 0
                                                      А M2 — это не нормальный SSD?
                                                      • 0
                                                        Не очень, т.к. без переходника не поставишь.
                                                        • 0
                                                          Полно материнок, которые имеют M.2 слоты.
                                                          Нормальный — в смысле полноценный. M.2 — очень быстрые и, соответственно, дорогие SSDшки. M.2 появился, потому что SATA не справляется. По IDE это вообще бессмысленно.
                                                          Переплата за то, что всё равно не будет использовано.
                                                          • 0
                                                            Кажется тут нужно уточнить терминологию, и по-моему речь идет о переходниках IDE-mSATA, а не m.2. Энивей, переплата имеет место быть. Вот тут показательный обзор с тестами, в лучшем случае получается 100 мегабайт в секунду.

                                                            mSATA SSD бэу можно недорого найти, так что попробовать можно. Плюс, если докупить еще и msata-sata переходник, можно на очень быстрой скорости бэкапить или накатывать образы жестких дисков со старым софтом. Это полезная фича.
                                                            • 0
                                                              SSD на 8 гигов стоит 600 рублей, цену на аналогичную SD вы сами выше озвучили.
                                                              • 0
                                                                1) SSD на 8 гигов вы куда денете когда ноут умрет?
                                                                2) SSD на 8 гигов я видел только noname на али. И они не то чтобы очень хороши.
                                                                • 0
                                                                  Вы ведь не думаете что кто-то всерьёз собирается на них работать?
                                                                  Это как экспонат музея, бук нужен чтобы ненадолго воссоздать атмосферу тех лет, чтобы приятно провести время окунувшись в мир компьютерных технологий 90х годов =)
                                                                  В сухом отапливаемом помещении срок жизни ноута не ограничен, тока раз в 15 лет меняй батарейку на биосе, вопрос повторного использования компонентов не актуален)))
                                                                  • 0
                                                                    Вот-вот. У меня с X220 был примерно такой таймлайн:
                                                                    1) первые два года основной ноутбук
                                                                    2) еще два года ноутбук для поездок, здесь ему наносится основной ущерб, пара трещин, один раз матрица меняется, один раз жесткий диск.
                                                                    3) год лежит без дела
                                                                    4) почетная пенсия в виде сервера в сухом отапливаемом помещении :)
                                                                    дальше видимо будет 5) просто почетная пенсия. продавать его уже нет смысла.
                                                                    • 0
                                                                      Хм, а что у вас сейчас за основной?
                                                                      (* я ощутил себя безнадёжно отставшим от жизни человеком — мне до сих пор для всего хватает x220 i5 как основного и для поездок, ну вот надо прикупить ещё один x220 i7 — надоело usb3 на внешней карточке да и старый почистить, а то греется *)
                                                                      • 0
                                                                        С основным у меня уже пару лет очень просто: какой на работе дадут, тот и основной. За свои покупаю только старые ноутбуки :) Dell 7270, хочу поменять на какой-нибудь Dell Precision.
                                                                        • 0
                                                                          А-а-а-а, вы в этом смысле. Тогда понятно. Без trackpoint неудобно очень.
                                                                          • 0
                                                                            Неудобно, но терпимо. Чем дальше, тем больше мне без разницы, на чем работать, если честно :)
                                                                            • +1
                                                                              Да всё терпимо, в принципе — можно наловчиться на бельгийской раскладке работать вслепую, если выбора нет. Но неэффективно, с возрастом становится жалко времени.
                                                                              Я так привык к трекпойнту, что в командировки с собой клавиатуру возил.
                                                                              Зато отсекает массу желающих «пусти, я сейчас покажу как я это делаю» и «пусти на минутку, я только...» — пациент шарит справа от клавиатуры в поисках мыши, а там ничего нет — и вянет.
                                                                        • 0
                                                                          x220 и сейчас еще может быть основной рабочей машинкой. С SSD и 16Gb памяти даже на i5 справится почти со всеми современными задачами. Только по автономности более новым будет уступать. И USB на моделях без i7 медленный.
                                                                    • 0
                                                                      Насчёт вопроса куда деть SSD, есть всётаки вариант
                                                                      есть корпуса для них, можно превратить в шуструю но толстую флешку
                                                                      www.aliexpress.com/item/JEYI-XM5-mSATA-USB3-0-mSATA-SSD-Enclosure-aluminum-SATA3-Solid-State-ASM1153E-support-TRIM-mSATA/32644821456.html
                                                          • 0
                                                            Как Вам уже ответили ранее, затем что:
                                                            1. Речь не о линейной скорости считывания/записи, а мелких блоках, которые в основном и дают прирост скорости работы и отклика ОС;
                                                            2. Исходя из лично моего опыта, срок жизни карт памяти довольно низкий и совершенно непредсказуемый, а у SSD он значительно выше;
                                                            3. В последствии, SSD можно вытащить и задействовать в других местах;
                                                            4. SSD сейчас можно купить по вполне вменяемой цене (например, я в нашей Питерской рознице присмотрел на 120ГБ за ~3500), а хорошая и новая SD карта, даже на 32ГБ, стоит более 1000 руб. И к слову, в вопросах хобби обсуждать цены и целесообразность — бессмысленно. ;)
                                                            • 0
                                                              Вы меня расстраиваете. :(
                                                              • 0
                                                                С радостью бы Вас порадовал, зная причину Вашего расстройства. :)
                                                                • 0
                                                                  Вы меня расстроили тем, что на карточках низкая скорость чтения/записи мелких блоков.
                                                                  К счастью, как раз пришел переходник, воткнул карточк уи по сравнению с родным винтом получил прирост в 10 раз, так что уже не так расстроен. Но срок жизни — это да. Своп надо отключать.
                                                                  • 0
                                                                    Про скорость записи/чтения мелких блоков я говорил о сравнении с HDD, отвечая на вопрос «зачем мне SSD» и про то, что интерфейс «не пережуёт» такие скорости. Видимо я не верно Вас понял, подумав, что Вы говорили не только о SD картах, но и замене HDD в частности.
                                                              • 0
                                                                1. Речь не о линейной скорости считывания/записи, а мелких блоках, которые в основном и дают прирост скорости работы и отклика ОС;

                                                                И о линейной скорости тоже. Допустим, в ноутбуке UDMA-100, допустим, реально он пропускает 80-90 Мб/с. Сколько стоит SD-карта с такими параметрами (и объёмом, аналогичным SSD)?

                                                                • 0
                                                                  Так об том и речь! SSD в данном случае (включая и другие пункты, описанные мной) выглядит более интересным решением.
                                                            • 0
                                                              Спасибо за апдейт.
                                                              Про загрузку с флешки — не уверен, что проверил абсолютно все, но а) BIOS обновил до последнего доступного б) в меню выбора загрузочных устройств виртуальный CD-ROM так и не увидел. Не слишком большая проблема, так как болванка нужна в единственном экземпляре по сути (если не забыть записать на нее драйвер USB :).

                                                              Про USB-PCMCIA и жор процессора. Здесь пишут, что кажется это неизлечимо. Правда там речь идет о 16-битных картах.

                                                              А вот с SSD я пока решил повременить, успеется. На 600 жду переходник на CF, там будет достаточно. Для пары более мощных ноутбуков (T22, T40, T43) со временем хочу купить небольшие PATA-SSD, они относительно недорого стоят. Тем не менее, как дойдет, поделитесь пожалуйста опытом. Удачи!
                                                              • 0
                                                                А где вы нашли PATA-SSD? Я ничего такого найти не смог.
                                                          • +2
                                                            Эта машина — не для современного веба.

                                                            А ведь когда-то Pentium 3 рекламировался именно как процессор для интернета.



                                                            И тема апгрейда не раскрыта. Например, можно ли туда установить Tualatin? Это заметно бы повысило его шустрость.

                                                            • 0
                                                              Я не особо интересуюсь апгрейдом, разве что простым из серии «вынул процессор, поставил новый». Как я понимаю, с Tualatin и этим ноутбуком так не выйдет, хотя бы потому, что со сменой поколений P3 выросла частота системной шины. Планирую как-нибудь разобрать 600X, который так же на Pentium III (Coppermine), просто посмотреть что там и как.
                                                            • 0
                                                              Если можно ставить 2000, надо ставить 2000. Небо и земля же.
                                                              • 0
                                                                Там проблемы с игрушками были часто.
                                                                • 0
                                                                  Мне в начале 2000-х это постоянно твердили. Win2000? «Зачем она тебе, там же проблемы с игрушками!»
                                                                  Помню только что-то незапускавшееся из серии NFS (Porsche Unleashed?).
                                                                  • +1
                                                                    Уже есть патч и запускается через MS Application Compatibility Kit даже на XP
                                                                  • +1
                                                                    Не помню такого. Наверно, другие игры.
                                                                • +1

                                                                  В IrfanView только в последней версии от поддержки 9x отказались, вплоть до 4.44 включительно работать будет.

                                                                  • 0
                                                                    Спасибо, попробую. Сейчас откопал какую-то ну очень древнюю версию года 2003-го. Там половины функций нет :)
                                                                  • +1
                                                                    Свежий браузер на машину с 256 мегабайтами оперативной памяти ставить нет особого смысла


                                                                    У нас десятки машин (десктопов) работают под ХР с 256 Mb на борту — в вебе, неторопливо, но без особых проблем.
                                                                    (Если, конечно, не пытаться запустить Офис Онлайн )

                                                                    • 0

                                                                      И на каком-нибудь Firefox 3.5? Современные браузеры при запуске столько съедят и машина будет абсолютно неотзывчивой с постоянным свопом. У меня дома 1 гигабайт ОЗУ на старом двухядерном ПК (правда ОС и браузер вполне современные), и 1 гиг ОЗУ на Малине — и там и там интернетом пользоваться довольно мучительно, если это не сайты из начала нулевых.

                                                                      • +1
                                                                        Opera 12.16 пошустрее чем файрфокс 3.5 будет, и совместимее с современным вебом.
                                                                        • 0
                                                                          И на каком-нибудь Firefox 3.5?


                                                                          Вы будете смеяться — но на 54 версии (до 57 еще не успели).
                                                                          Полет нормальный, если больше 5-6 вкладок не открывать (обычно работают с тремя).
                                                                          Правда там Celeron 326, а не РIII.
                                                                      • +3
                                                                        Какая ж прелесть.
                                                                        Где-то в родительском доме у меня до сих пор лежит Toshiba Tecra 780CDM, если не ошибаюсь 1997 года. Родная была Win95, но на нём вполне прилично шла XP, даже SP2. Pentium II 266 МГц, ОЗУ 192Мб (добавлено, изначально было 64Мб), видуха S3 какая-то 4Мб. Хард на 8Гб, на который я умудрялся ставить 4 операционки одновремено, да ещё запускать одну из другой через VMWare.
                                                                        Ещё в 2007-м мы в общаге вполне успешно делали на нём лабы и ходили в инет через мобильный телефон по блютусу (внешний адаптер, до сих пор по привычке валяется в кошельке). Сетевуху добавлял через PCMCIA. Вайфай, если не ошибаюсь, тоже фурычил через USB адаптер. Портов было дофига, 4 аудио порта (наушники, микрофон, линейный вход, линейный выход). Родная вебкамера, подключаемая через свой особенный порт и цепляемая сбоку на монитор. И ещё, что я вспоминаю с особой теплотой — там был аппаратный регулятор громкости. Не на 10 кнопок жать и по чуть-чуть изменять, не мышкой. Настоящая хардкорная крутилка на переднем торце, как в старом радио. Ещё там была кнопка Reset, правда для зажима нужна была ручка или проволока какая.
                                                                        В общем, люто, бешено плюсую за ваше хобби, а прокси по перегонке сайтов и многим современным показано. :)
                                                                        • 0
                                                                          Хардварные крутилик и позднее встречались.
                                                                          У меня есть Toshiba S1400 — уже с гигагерцовым целероном. У него вполне себе хардварная крутилка и кнопки для управления плеером на передней панели.
                                                                          • 0

                                                                            Присутствует хардварная крутила даже на относительно современном мультимедийном Acer 5720ZG (2008й
                                                                            год), обожаю его за модульность (поменял CPU, GPU, RAM, Wi-Fi, батарейку)

                                                                          • 0
                                                                            Вам повезло, у меня в общаге ноутбуков не было :) Спасибо за отзыв, интересно. В T22, кстати, тоже аппаратный регулятор громкости — он не влияет на софтовый уровень звука в Windows, все отдельно регулируется и там, и там.
                                                                          • 0
                                                                            На счет входа на сетевые ресурсы — помнится, в 9х можно было указать другой способ входа в систему, что-то там на тему «microsoft network login» или что-то подобное. Тогда при входе она имя и пароль просила…

                                                                            У меня есть похожий ноут (Т20, по-моему), правда у него стоит пароль на загрузку, а шаманить со сбросом пароля лениво. Так что просто лежит на полке.
                                                                            • 0
                                                                              Если я правильно помню, в этих ноутбуках пароль сбрасывается замыканием пары контактов на материнской плате. Если такая фича есть, она должна быть подробно расписана в Hardware Maintenance Manual.

                                                                              А насчет входа в систему по юзернейму — пробовал, не работает. Хотя я пока не пробовал именно создать пользователя. Как я понимаю, в Windows 98 пользователь для сети и просто отдельный пользователь компа — это разные сущности.
                                                                              • +1
                                                                                Не, там надо паять адаптер, чтобы через ком-порт подцепиться с соседнего компа и при включенном ноуте считать биос и расшифровать пароль.

                                                                                9х я уже слабо помню, она у меня только в одном месте осталась, где сети нет и не предвидится.
                                                                            • +1

                                                                              Фраза:


                                                                              Условная граница между работающим железом и антиквариатом сейчас проходит где-то в 2005 году.

                                                                              меня малость "дернула". Ведь казалось, еще в годах 2010-2012, будучи студентом-нищебродом, я полноценном юзал комп на базе четвертого пня. А потом вспомнил, что нормальный инет в наши края тогда еще не завезли, с тех пор прошло много (по цифровым меркам) лет, а я сейчас периодически испытываю попоболь от, выражаясь политкорректно, не очень быстрой работы компа на базе AMD 5200+. И таки действительно, все, что было до Athlon 64 X2 и Intel Core, является настоящим антиквариатом. Те же Athlon XP сейчас даже Ютуб нормально не тащат.

                                                                              • 0
                                                                                Те же Athlon XP сейчас даже Ютуб нормально не тащат.

                                                                                Нормально — это FullHD 60FPS?
                                                                                Потому что буквально вчера проверял Celeron M 2002 годаб youtube вполне воспроизводит на 360.
                                                                                • 0
                                                                                  Если больше ничего не запущено. Я продавал старый ноут на п4-1,8GHz — он ютуб тянул в 480р, если в других вкладках активности нет и больше ничем проц не загружен. Но мне его вернули со словами «вообще видео не играет».
                                                                                  Угу. Будет он играть, если на него сперва два антивируса взгромоздили, а потом ещё несколько вкладок с видео открыть пытаются.
                                                                                  • +1

                                                                                    Так мы раньше так и жили. Либо кино, либо музыка, либо игрушка, либо дискетка форматируется.

                                                                                    • 0
                                                                                      Дискетки уже в 2000 стало можно форматировать много одновременно.
                                                                                      Музыку в mp3 128kbit p200mmx фоном тянул без проблем (486-133 — с проблемами).
                                                                                      Вот кино да, когда пришел mpeg4, p3 уже максимум только фильм тянули. До сих пор помню, что записывал загрузочные диски с досовским плеером и фильмом, чтобы они нормально на celeron600 шли, потому что под виндой многое подтормаживало.
                                                                                  • 0

                                                                                    Нормально — это хотя бы в VGA без заиканий. У знакомого какой-то Семпрон (1,6 ГГц кажись) был, так с момента, когда Ютуб перешел на HTML5, без заиканий стало невозможно. Поставил ему вертушку побыстрее, разогнал до 2 ГГц — стало легче. Думали апгрейднуть (комп мужику нужен только для ютуба и соцсетей, поэтому он не видел смысла несколько тысяч грн на сборку нового тратить) — да не нашли ничего вменяемого, типа хотя бы Атлон 3200+ под 754 сокет. В итоге он мучился, пока у какого-то знакомого ноут по дешевке не выцепил.

                                                                                  • 0
                                                                                    Простой пример: гугл теперь вставляет в результаты поиска видео с превью по наведению мышки/пальца (ок, только на мобильной версии, но это просто пример). На старом устройстве одно неверное движение, которое такую штуку задействует, приводит к паре минут судорожного свопирования.

                                                                                    Для ютюба на старых системах рекомендую консольный клиент github.com/mps-youtube/mps-youtube. Есть билд под Windows и под Linux конечно же.
                                                                                    • 0
                                                                                      Те же Athlon XP сейчас даже Ютуб нормально не тащат.
                                                                                      при наличии более свежей чем проц видеокарты в системе и наличии кодеков умеющих вешать нагрузку по воспроизведению видео на неё вполне тащат FullHD60FPS и может даже 4К вытянуть. Только карту надо уровня радеона 3850/4670 для AGP.
                                                                                      • 0
                                                                                        Получится очень большая и прожорливая Raspberry Pi :)
                                                                                        • 0
                                                                                          Вот я тут думал купить RPI3 для работы под OpenHUB 2. Но смотрю на материнку от старого ноута, с процом на 700 мгц и понимаю, что на нёй вообще-то всё будет работать куда шустрее. И не надо 60 долларов тратить. А охлаждение можно и пассивное замутить, учитывая что материнка из корпуса вынута.
                                                                                          • 0
                                                                                            60 долларов в моем случае превратились в 10 ноутбуков, так что да, если железо уже есть, почему бы его не использовать. У меня правда касса не сходится, так как на аксессуары и провода я потратил уже больше, чем на сами компьютеры. А уж сколько времени потратил на борьбу с костылями, которых в РПи нет по определению — не сосчитать.
                                                                                            • +1
                                                                                              Костыли — они для радости же. :)
                                                                                              Сидел на новогодние праздники, хандрил. Пошел, купил на 1000 рублей три ноута и вот уже хорошее настроение на неделю обеспечено. :)
                                                                                              Но да, аксессуаров еще на 5000 накуплено.
                                                                                          • 0
                                                                                            Ну да) Я это к тому что границу между современностью и раритетами правильнее не по 2005-му году ставить, а где-то по 2003-му когда на рынке появились PCI-Express, DDR-2, SATA и х86-64 процессоры и основным критерием современности железа ИМХО должна быть возможность установки и работы на нём Windows 7 x64.
                                                                                            • 0
                                                                                              Можно и так сказать. Все по-своему правы: эти стандарты появились где-то в 2003, но массово (особенно в лаптопах) начали появляться в 2005-6.
                                                                                              • 0
                                                                                                Если говорить о лэптопах, 2003 это Pentium M Banias, 2005 — Dothan (Core выпустили только в 2006). Разница между ними не сказать чтоб большая: у Dothan частота повыше, шина побыстрее, но это все в пределах 30%, еще NX bit умеют иногда.
                                                                                                По чипсетам — что 855-й умел 2ГБ памяти, что 915-й. Так что я тоже думаю, что границу если проводить, то по году 2003-2004, т.е. когда появилась платформа centrino.
                                                                                              • 0
                                                                                                2003 год это первые Pentium M, 64 бита тогда еще не было массово. Ну и поддержка 4 Гб памяти тоже пришла попозже
                                                                                                • 0
                                                                                                  где-то по 2003-му когда на рынке появились


                                                                                                  Нет, платы с 8хх чипсетами Intel были достаточно проблемными (810...815… брр)
                                                                                                  Хорошо стало с выходом плат на 915 в 2005.
                                                                                                  Из восьмерок у меня достаточно долго продержалась D845PEBT2, остальные сдохли сразу после окончания гарантии.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Нет, платы с 8хх чипсетами Intel были достаточно проблемными (810...815… брр)
                                                                                                    на старших чипах 875 и 865 нормальные были.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      на старших чипах 875 и 865 нормальные были.


                                                                                                      Intel D865PERL — от перегрева «распаялся»* сокет. Вернул по гарантии.

                                                                                                      *точный диагноз СЦ уже не помню.

                                                                                                      (915 — это не только ценный мех, но и новый тип сокета)
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Отвал сокета да, этим и AMD страдали на 939. Надо было искать платы с «сквозным» сокетом которые были достаточно редки, но отвалом в принципе не страдали.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          AMD страдали в основном от отваливающихся нфорсов. А у интела главная болячка была — сдыхающие по USB южники.
                                                                                                          • +1

                                                                                                            О, нфорсы… Аж вздрагиваю. У дружбана в 2005 появился ПК на базе Athlon 64 3000+, под 939. Как же там грелся южник, его батя и вертушку туда присобачивал, но все равно. А еще у них иногда сетка или звук отваливались, особенно у биостаровских мамок. NF520A2 этим часто болела. А еще дважды на моей памяти у этих мамок выгорал диод в цепи коммутации линий +5В, из-за чего они при нажатии кнопки питания не перебрасывали питалово с "дежурки" на основные +5В и комп не стартовал.
                                                                                                            Хотя вот у меня за спиной пылится старый комп на базе Biostar MCP6PB M2+ — там все норм. Я его год назад у китайцев апгрейднул (ССД на 24 ГБ под винду, 2 планки китайской памяти по 4 ГБ, Атлон трехъядерный, Radeon 7700 на 1 ГБ воткнул) — так все норм, даже Ведьмак 3 и ГТА 5 на минималках тащит, и плата заработала с 8 ГБ памяти, несмотря на то что по спекам максимум 4 ГБ поддерживается. Вот только Биос обновить не смог, а из-за этого мать не знает, какой по имени проц в ней стоит. Но, тем не менее, работает, все ядра задействуются, частота штатная, просто в инфе о компьютере что-то типа "unknown CPU".

                                                                                                            • 0
                                                                                                              Смотря какие nForce. Очень долгое время, где-то с 2007 по 2013-й, сидел на Epox EP-MF570SLI на nForce 570 в которой за это время сменил 4 проца от Х2 3800+ до Х4 640. Последние 2 проца были уже под АМ3, но с биосом от одного камрада с оверов работали и в этой материнке стабильно. При этом на нагрев чипсета не жаловался, но у меня на нём стоял не штатный кулер с алюминиевым радиатором, а Titan CuV3AB крепление которого позволило его поставить на этот чипсет без танцев с бубном и без последующих ограничений на длину видеокарты.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Надо было искать платы с «сквозным» сокетом


                                                                                                            Не помню ничего про «сквозной» сокет. Расскажите, пожалуйста.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Разъем 478 сокета с выводным сквозным монтажом. Встречался редко, зато не отваливался от прогиба платы при установленном кулере.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Разъем 478 сокета с выводным сквозным монтажом


                                                                                                                Спасибо!
                                                                                                • 0

                                                                                                  При наличии видяхи с аппаратным декодером — да. Но там была кажись 6600GT.

                                                                                                • 0
                                                                                                  все, что было до Athlon 64 X2 и Intel Core, является настоящим антиквариатом


                                                                                                  Мой старый ноут на Pentium M740 (2 Гб ОЗУ) все еще нормально работает как офисный компьютер.
                                                                                                  Хотя и не быстро.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Для пользователей Pentium M рекоменую программу Notebook hardware control. Позволяет изменять напряжение/частоту процессора. Уменьшив напряжение по-максимуму, можно забыть о том, что в ноутбуке есть вентилятор. При исправной теплотрубке конечно, а то у меня она «выдохлась», пришлось менять. Производительность от этого не уменьшается, можно даже поставить максимальную частоту на постоянную основу.
                                                                                                • +1
                                                                                                  У меня был Thinkpad T22 примерно в 2007-2008 (на более хороший денег не хватало), на нём стояла XP, и достаточно многие вещи работали сносно. Из того, что я помню, — скайп, LaTeX, торренты/DC++ (причём на внешний USB винт!), google talk, firefox (контакт и фейсбук тогда, кажется, уже были), клиент Topcoder, аниме (максимум 480p). Чего я на нём только не делал…

                                                                                                  А, да, самое смешное, что он был потом отдан родителям и прожил чуть ли не дольше, чем купленный ему на замену за достаточно большие деньги T61 (при том, что последний умер лет через 4-5 после покупки, не то что бы сразу).
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Вроде для сети достаточно сделать вход в систему по пользователю/паролю. Насколько я помню самый смех был, что этот диалог входа в систему только для сети и использовался — при желании можно было нажать escape и работать без проблем (правда без сети).
                                                                                                    Правда не помню как это делалось и, возможно, было что-то еще.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      при желании можно было нажать escape и работать без проблем (правда без сети).

                                                                                                      В реестре можно было поправить. Но вообще 9х — однопользовательская ОС, все эти пароли и твики реестра — не более, чем кривые костыли, которые обходились без особых проблем.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Естественно, она же «домашняя». Предполагалось, что «кому надо» будет пользовать NT4 Workstation — там с безопасностью было все значительно суровее.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          В NT вообще всё суровее было. Слегка подобрела она к выходу 2000, а совсем доброй стала к ХР.
                                                                                                    • +1
                                                                                                      Идея с воссозданием сетевой инфраструктуры — отличная. Действительно, если для железа предыдущей эпохи достаточно обзавестись старым софтом, то для эпохи раннего интернета нужен тот самый ранний интернет для полноценного погружения.