Bitcoin пробил $10 000

    Практически никто не сомневался, что цена биткоина пробьёт отметку в $10 000, вопрос только когда. Первая и самая известная из сотен существующих криптовалют берёт психологически важные рубежи каждую неделю. По статистике CoinMarketCap.com, прямо сейчас на нескольких крупнейших биржах стоимость «цифрового золота» перешагнула этот исторический барьер, хотя средневзвешенный курс на данный момент составляет $9974,28.

    10 крупнейших мировых бирж


    Таким образом, динамика курса в исторической перспективе пока что соответствует закону Мура (как и многие технологии), только с иным коэффициентом. Сначала она увеличивалась в 10 раз примерно каждый год (здесь мы немного упрощаем, на самом деле в течение этого времени происходили колебания, особенно в 2013-2016 гг):

    2010 — $0,10 за биткоин
    2011 — $1 за биткоин
    2012 — $10 за биткоин
    2013 — $100 за биткоин

    Затем рост замедлился (с обрушением курса после вскрытия аферы Mt.Gox), и 10-кратное увеличение цены происходило примерно каждые два года:

    2015 — $1000 за биткоин
    2017 — $10000 за биткоин


    Как видно из таблицы вверху, биткоин преодолел отметку $10 000 на четырёх из десяти крупнейших криптобирж. В основном, это корейские биржи: Bithumb, Coinone и Korbit.

    На остальных его курс пока колеблется в диапазоне от $9837 до $9914.

    Совокупная стоимость всех криптовалют в обращении в данный момент превысила 309 миллиардов долларов. Всех криптовалют, кроме биткоина, — 143 миллиарда долларов. Их курс обычно зависит от курса BTC.

    Что дальше?


    Профессиональные инвесторы при покупке любого актива указывают уровни stop-loss и take-profit. Они соответствуют ценам автоматической продажи для фиксации убытка и прибыли. Можно предположить, что символический рубеж $10 000 за биткоин был указан многими как уровень take-profit. Именно поэтому такие круглые цифры и считаются «психологическими» рубежами, потому что их трудно взять: как только курс притрагивается к отметке, начинаются автоматические продажи. Пусть не с первой попытки, но в конце концов биткоин окончательно и устойчиво преодолеет эту отметку. Когда ему это удастся, то не останется никаких препятствий для дальнейшего роста. Тем более что преодоление символического рубежа $10 000 наверняка вызовет волну публикаций в мировых СМИ, в том числе по телевидению — и ещё больше подогреет интерес к «новой криптовалюте» среди широких масс. То есть спрос вырастет ещё больше.

    Что будет дальше?

    Пресловутый «путешественник во времени» из 2025 года предостерегал человечество, что мы должны уничтожить «этот проект проект», потому что дальше цена будет расти в такой же геометрической прогрессии и достигнет $1 000 000 за биткоин в 2021 году. Цену криптовалюты перестанут номинировать в долларах или другой национальной валюте. В среднем на одного человека будет приходиться по 0,003 BTC, однако основная часть богатств будет сконцентрирована в руках небольшой группы людей, которые будут жить в так называемых цитаделях, созданных для защиты ранних инвесторов.

    К 2025 году прекратит своё существование большинство государств, поскольку они больше не смогут собирать налоги ввиду анонимности транзакций биткоина. Некоторые правительства попытаются сохранить своё существование, сами покупая биткоины — но тем самым поднимут курс ещё выше.

    Парень из будущего пишет, что экономика пришла в упадок из-за дефляции основной валюты. Группа ранних инвесторов осознала свою ошибку и попыталась избавиться от биткоина, но все люди в мире отказались переходить на валюты, подверженные инфляции.

    В настоящее для него время — в 2025 году — активисты готовятся приступить к уничтожению всех компьютеров в мире: «Вы не должны разделить нашу судьбу. Не знаю как, но вы должны уничтожить этот проклятый проект», — пишет путешественник во времени.

    Если говорить серьёзно, то постоянный и бесконечный рост стоимости биткоина действительно теоретически возможен, ведь количество криптовалюты в мире постоянно сокращается в силу естественных причин (забытые пароли, поломки компьютеров). То есть предложение постоянно уменьшается, и даже при постоянном спросе курс должен расти. На данный момент, по оценке Chainalysis, безвозвратно потеряны 3,79 млн BTC.



    Как видим, к потерянным относятся и изначально намайненные биткоины на компьютере Сатоси Накамото. Действительно, они пока неподвижно лежат на кошельке Сатоси. Если это один человек, то он уже давно стал миллиардером.

    Изначально биткоин рассматривался как удобное средство псевдоанонимных расчётов. Например, если нужно перевести деньги за границу, не отчитываясь перед государством и не уплачивая грабительские банковские комиссии. Но теперь видно, что биткоин — это скорее аналог цифрового золота, который люди используют для надёжного хранения своих сбережений и инвестиций, зная о постоянной инфляции и девальвации фиата.

    Поделиться публикацией
    Ой, у вас баннер убежал!

    Ну. И что?
    Реклама
    Комментарии 460
    • +2
      Совокупная стоимость всех биткоинов в обращении в данный момент превысила 309 миллиардов долларов

      Только не биткоинов, а криптовалют. Сам биткоин только 54% от этой суммы (без учета форков)
      • +1
        Точно, спасибо! :)
      • 0
        А если вдруг в один момент владельцы этих виртуальных миллиардов массово ринуться покупать на них всякое? Недвижимость, машины, акции. Не окажет ли это на экономику негативного влияния, не спровоцирует ли новый кризис?
        • +2
          Если они массово ринуТСя покупать на них всякое — обменный курс значительно упадёт.
          • 0
            Если покупать, обменивая предварительно на доллары — да, упадет.
            Если покупать напрямую — только вырастет.
            • +1
              Если покупать напрямую — только вырастет.

              продавцы за биткоины — навряд ли сменят схему работы своего бизнеса. Большинство таких продавцов сразу же меняют биткоин на доллары — поэтому покупая за биткоины, по сути всё равно меняешь их на доллары просто через посредника-продавца.
              • 0
                а если завести себе пару тысяч кошельков и гонять крипту между ними то получится воронка имени виталика.
                • 0
                  Дело не в том, сколько трансзакций в сети. Стоимость валюты состоит из двух частей: спекулятивную и реальную. Спекулятивная — это как МММ — покупают, чтобы продать. Реальная — покупают чтобы купить: наркотики, оружие, железо, токены ICO и так далее.
                  Чем больше продают напрямую, тем больше соотношение реальная/спекулятивная, и тем стабильнее валюта.
                  • +5
                    В этом и проблема. Комиссия сети высчитывается в битокинах, и по мере роста курса, становится всё более кусачей. Я вот недавно посчитал, у меня получилось, что сепой прогнать деньги между двух аккаунтов дешевле, чем между двух кошельков в BTC (не трогая конверсию и ввод/вывод). Комиссия банков сейчас НИЖЕ чем комиссия bitcoin'а. Серьёзно, может, горшочек, не вари?
                    • 0
                      У банков, насколько я помню, типичная международная транзакция занимает несколько дней, до недели. Судя по калькулятору, за 3.5 дня можно переводить средства в среднем за 1870 сатоши, или $0.12. Сомневаюсь, что это дешевле, чем у банков.
                      • +1
                        О, забавно, потому что первый попавшийся сервис, который я смотрел, говорил Network fee: 0.002 BTC, что соответствует 20 баксам.
                        • 0
                          За эти 0.12$ Вы просто фактически ищете спонсора который за Вас заплатит оплатив намайненные в соответствующем блоке биткоины. Стоимость майнинга которую субсидирует этот покупатель — 12.5 BTC / 1M байт, т.е. 1250 satoshi/byte. За проведение транзакции в 375 байта выходит 468750 сатоши ~= 46$. Таким способом можно и вообще «бесплатно» перевод сделать, пока находятся люди готовые за Вас платить лишь бы приобщиться к растущему биткоину.
                          • 0
                            Я вас не понял. Эти 12.5 BTC / 1M байт — это вознаграждение за майнинг байта. Майнер получает это вознаграждение плюс комиссию. Тот, кто совершает перевод, платит только комиссию. Почему мы должны эти $46 учитывать в стоимость перевода?
                            • 0
                              Потому что майнинг блока не создает никакой ценности кроме подтверждения перевода. При этом майнинг недешев, он имеет свою себестоимость которую нужно покрывать. Поэтому оплата за майнинг == оплате за проведение транзакций.

                              Если говорить чуть другими словами, то прибыль от транзакции для ее организаторов составляет 46$. Себестоимость организации транзакции составляет сегодня порядка 0.16 кВт-ч электроэнергии за один байт + стоимость покупки и обслуживания оборудования. Сколько точно — не знает никто (думается мне что себестоимость транзакции находится где-то в районе 20$), но как минимум она не меньше тех 61 кВт-ч за транзакцию, а этот объем электричества даже в Китае дешевле 2.5$ не стоит. И если Вы платите за транзакцию 12 центов, то, очевидно, эту себестоимость (равно как и прибыль майнера) покрывает из своего кармана кто-то другой.
                              • 0
                                Так, кажется, я вас понял. Вы имеете в виду, что эмиссия нового биткоина снижает стоимость всех существующих на этот момент биткоинов, что и обеспечивает майнеру большую часть прибыли (в виде вознаграждения за новый блок). Но это ведь не будет продолжаться вечно, эмиссия прекратится.
                                Система сбалансируется с течением времени. Если прибыльность майнинга упадет, то сложность снизится, и расход энергии на транзакцию будет меньше.
                                • 0
                                  В исходной white paper Сатоши утверждается другое: по мере снижения эмиссии будет расти комиссия за транзакции. В полностью развернутой системе себестоимость транзакций должна покрываться комиссиями.

                                  Что до сценария с падением сложности то он открывает прямую дорогу к «атаке 51%». Владелец наиболее дешевых мощностей по мере конкуретного отбора быстро получит львиную долю сети. Даже если предположить что конкретно этот владелец не станет атаковать то стоимость атаки против сети в любом случае упадет пропорционально стоимости майнинга и если биткоин останется дорогим то соблазн будет очень высок.
                                  • 0
                                    Честно говоря, я не читал исходную white paper Сатоши, но я вижу, как это работает с практической точки зрения. Комиссию указывает отправитель денег при создании транзакции, и может указать ее любой — хоть нулевой. Чем ниже комиссия, тем ниже шанс, что майнер включит ее в следующий блок (он может просто весь блок забить более дорогими транзакциями), поэтому при низкой комиссии придется дольше ждать подтверждения.
                                    Если есть много желающих перевести биткоины со счета на счет (то есть, транзакций на блок много), то майнер просто не сможет включить в блок их все и будет выбирать наиболее выгодные для себя. Таким образом, комиссия растет с ростом популярности биткоина как платежного средства, а не по мере снижения эмиссии.

                                    Что же касается атаки 51%, то да, со снижением сложности такой риск возрастает. Но: судя по тому, что я смог нагуглить, сейчас мощность всей сети примерно в 10'000 раз больше, чем суммарная мощность всех суперкомпьютеров из списка TOP-500, так что переживать, в сущности, особо не о чем.
                                    • 0
                                      Таким образом, комиссия растет с ростом популярности биткоина как платежного средства, а не по мере снижения эмиссии.

                                      Это тоже. Однако стоимость майнинга должна быть ниже совокупной стоимости транзакций, иначе майнинга не будет вообще.

                                      сейчас мощность всей сети примерно в 10'000 раз больше

                                      Вы сравниваете яблоки с апельсинами. Майнинговая мощность требует специализированного оборудования которое требует денег и электричества. Если у Вас есть деньги Вы без проблем купите эту мощность причем стоит это не сказать чтобы дорого. Уже сегодня из-за этого майнинг сильно централизован, есть немало игроков держащих по 10% сети и более. Если же ряд игроков просто выйдет из игры то те у кого сегодня 10% запросто получат 50% даже ничего не покупая, а у гипотетического атакующего появится возможность скупить чье-то оборудование массово по дешевке
                                      • 0
                                        стоимость майнинга должна быть ниже совокупной стоимости транзакций, иначе майнинга не будет вообще
                                        Сложность балансируется. При достаточном оттоке майнеров можно будет хоть на одном ядре раз в 5 минут по хешу считать, чтобы смайнить достаточно для поддержания работоспособности всей сети. В этом случае стоимость майнинга упадет до пренебрежимых величин. А с учетом того, что во всем мире по-любому найдется хоть один энтузиаст со свободным ядром и бесплатным электричеством на учебе/работе, то и до нуля.
                                        Майнинговая мощность требует специализированного оборудования которое требует денег и электричества
                                        Действительно, ASIC'и, майнящие биткоины, особо больше никуда приспособить не получится, и это вызывает те риски, о которых вы говорите.
              • 0
                Зачем покупать что-то, если всё в этом мире и так твоё?
                Похоже, мировое правительство не дремлет))
              • +4

                Я помню как году в 92-93м народ тусовал около офиса МММ на Нагатинской и обсуждал, насколько же грамотная и удачная это инвестиция. А потом помню пару дней, когда там стояла огромная толпа не понимающая, куда же делись их деньги.
                Собственно разница с нынешней ситуацией только в том, что тогда был хоть какой-то офис, у которого можно было собраться, и Мавроди, на которого можно было ругаться. Ну и в масштабах, да.

                • +2
                  Вы считаете, что Bitcoin — это МММ без офиса?
                  • +15

                    В МММ был заведомый умысел организаторов, а тут вряд ли. Это, впрочем, не отменяет того факта, что цена битка существенно рассогласована с его ценностью. Как валюта, то есть средства рассчёта, биток обладает таким количеством родовых травм, что проще закопать. В качестве товара он абсолютно спекулятивен и, как следствие, бесполезен за пределами спекуляции. Так что ассоциация с МММ понятна, хотя и притянута.

                    • 0

                      Хотя, справедливости ради, с тех пор как биток стал активно использоваться для ICO, в нём стал появляться какой-то смысл.

                      • +2
                        С другой стороны уровень скама в ICO довольно высок.
                      • 0
                        «Был заведомый умысел организаторов» — в данной истории мне больше всего любопытно, стало ли это результатом самоорганизации (вполне возможно, кстати, и тогда это явление представляет из себя очень интересную вещь), или это просто новый уровень в построении пирамид очень умными людьми (про которых мы, как обычно, никогда не узнаем, что это именно они были организаторами).
                        Первый вариант мне нравится больше, так как в нём меньше конспирологии и вообще он интереснее и с точки зрения социальных наук, и с точки зрения математики.
                        • +3
                          это просто новый уровень в построении пирамид очень умными людьми

                          Ну умные люди и в этом варианте есть, просто они не строят пирамиду, а играют с биржевым пузырем. Принципиальное отличие от МММ — в МММ не нужны был крупные начальные вложения и владелец в любом случае оставался в выигрыше. В случае пузыря для вхождения в игру нужны приличные начальные вложении, и даже если ты очень умный человек с большим количеством денег — шанс проиграть все равно остается, если кто-нибудь другой первым начнет сдувать пузырь.
                          • –1
                            Я имел в виду тех умных людей что могли придумать всё это и раскрутить.
                            Тех же кто играет в игру, организованную кем-то другим (вне зависимости от того выигрывают они или нет) я бы отнёс к «рисковым», но никак не к «умным».
                            • +1
                              Здесь как я понимаю — концепцию придумывали одни люди, а вот раскручивали, и теперь на это зарабатывают — совсем другие.
                            • Давно руки чесались задать пару возможно глупых вопросов, но ответов на них я не находил ни в обсуждении в ВК, ни в ютубах и прочих СМИ.
                              Сразу скажу не майнил и в тему вникаю только по случаю появления статей тут (хотя если честно тема со всех щелей лезет в уши, уже даже злить начинает).
                              1. Как именно Вы (ну или кто-то в теме, кто ответит мне) представляете себе лопанье этого пузыря? Какие предпосылки вообще у этого процесса.
                              2. При условии, что электричество не бесплатно для большинства(и да видюхи тоже дохнут и аскики дохнут), а сложность добычи битка уже очень велика для ведения майнинга видюхами, почему люди майнят(начинают это делать, вкладываясь в железо в 2017г), а не просто покупают крипту, которая растет на глазах последние полгода-год?

                              • 0
                                1. Цена биткойна определяется так же, как и для любого другого товара на бирже. Пузырь начнет сдуваться, когда начнется вывод финансов из биткойна в кэш. Тут довольно много вариантов развития событий и триггеров для начал слива биткойна. Мне кажется, что самый главный вопрос при существующей цене — зафиксировали ли прибыль крупные игроки и какие объемы остались у них. Я имею ввиду, именно игроков с объемами в тысячи, десятки, сотни тысяч монет на кошельках.
                                2. Проще и быстрее было вложить деньги в сами монеты, а не в видеокарты. Майнинг сейчас на грани прибыльности, как только он перестает быть прибыльным майнинг пулы переключают часть мощностей на другую валюту, которую в этот момент майнить прибыльнее.
                                • Ок. Давайте к частностям. 1. Сколько же процентов добытых битков нужно перевести в кэш(размазать по другим владельцам, купив товары-услуги напрямую) чтобы начался шквал?
                                  2. Так зачем у меня люди или комментаторы на ютубах да и тут спрашивают про майнинг и смысл его начинать в 2015-2016-2017 годах? Почему они не спрашивают про покупку крипты напрямую? мозгов не хватает?
                                  3 Еще один вопрос не успел сразу запостить: а есть на хабре так сказать счастливчики, купившие по 20, продавшие по 8000? Иными словами: может это всё держится и идет рост к баксу, т.к. никто не выводит в кэш, а просто думают, что у них куча денег.
                                  Ну что-то вроде процентов на долгосрочном банковском вкладе, они вроде есть, но снять нельзя, т.к. не подошел срок, но срок не подойдет никогда.
                                  • 0
                                    1. «Знал бы прикуп — жил бы в Сочи». Тот, кто ближе всего определит эту цифру, — снимет наибольший профит при наименьшем риске.
                                    Когда, я писал о крупных игроках, я имел ввиду, что как и на бирже сейчас существуют игроки, которые держат позицию внутри дня, внутри недели, а есть те, кто поддерживает медвежий трэнд. К примеру, кто-то купил монет на 1М по 1000 долларов, получил 1000 монет, продал 500 монет по 4000 — зафиксировал 100% прибыли, но у него есть еще 500 монет, потеря которых уже не принесет убыток, и он может спокойно пожевывать попкорн и смотреть на рост, вплоть до того, что оставит этот актив. Если таких инвесторов, которые могут себе позволить не неся потери оставить финансы в этом активе, достаточно большое кол-во, тогда они значительно повышают стабильность курса, поскольку нет оттока кэша из биткойна. И он действительно может превратится в электронное золото. Но это все настолько тонко, поскольку золото хоть для чего-то используют, золотодобывающая промышленность генерирует ВВП, биткойн же пока просто фантик на котором спекулируют.
                                    2. Откуда я знаю. Я никогда не рассматривал майнинг, поскольку, когда услышал про биткойн, его покупка уже тогда была более интересна чем покупка оборудования для майнинга. Сядьте и посчитайте, любой пул дает приблизительные оценки заработка в пересчете на хеши. Отбивать оборудование вы будете довольно долго, asic, fpga продаются после того как пул начнет использовать следующее поколение, то есть для обычного покупателя они уже менее прибыльный вариант. А еще охлаждение и т.д.
                                    3. Частично ответил выше.
                                    • 0
                                      Ну что-то вроде процентов на долгосрочном банковском вкладе, они вроде есть, но снять нельзя, т.к. не подошел срок, но срок не подойдет никогда.

                                      Ну так и есть.
                                      Нельзя просто взять и отоварить 1000 битков. Никто не продаст товар, который стоит 1 млн. долларов, за 1000 битков — дураков нет.
                                      • 0
                                        Нет ничего сложного в том чтобы вывести обратно 1000 битков. Ежедневные объемы торгов на биржах в десятки раз больше этой цифры. Если не спешить с выводом то можно даже в цене при продаже не потерять.
                                        Если же цель именно купить физический товар на битки пропуская этап превращения его в фиат, то тут проблема скорее в оформлении такой сделки.
                                        • 0
                                          Ну так и есть.

                                          С той лишь разницей, что у банка вы получаете гарантированный процент, а тут у вас актив с сумасшедшей волатильностью.
                                          Нельзя просто взять и отоварить 1000 битков. Никто не продаст товар, который стоит 1 млн. долларов, за 1000 битков — дураков нет.

                                          Та ладно, всемирное наследие ЮНЕСКО
                                          Но по факту, там будет почти мгновенная конвертация в кэш.
                                      • 0
                                        1. Цена биткоина определяется его СТОИМОСТЬЮ. Вы сами заметили, что майнинг не приносит прибыли в большинстве случаев. Прежде всего (достаем томик Маркса) потому, что стоимость биткоина на бирже не может особо отличаться от средней стоимости его производства. Ибо зачем покупать товар, который ты можешь произвести дешевле. Сложности то нет — купил/создал ферму, подвел электричество и нажал на кнопку. Биткоин (создаваемый сегодня) реально стоит эти 10к $.
                                        2. Также хочется заметить, что получение прибыли в капиталистическом смысле из криптовалюты невозможно. Прибыль получается из труда, доля труда в конечном производстве BTC ничтожна. Прибыль получают производители оборудования, но не сами майнеры. Майнер может получить больше денег, чем затратил в том случае, если его ферма имеет лучшие показатели, чем большинство ферм конкурентов. Тогда, за счет меньших издержек майнер получает деньги при продаже продукта. Эти же деньги можно считать убытком других майнеров, проигравших в гонке вооружений. Банальное перераспределение денег в узком кругу. Само производство, в общем смысле, бесприбыльно — сколько денег пришло, столько и вышло.
                                        3. Интерес к биткоину основан (ИМХО) на том, что это идеальное средство накопления. До тех пор, пока в систему поступают внешние вложения (МММ), стоимость продукта очевидно растет, поскольку это заложено в его природе. Биткоин не может быть средством обмена или платежа, поскольку обмен, равноценный сегодня, не будет таким завтра с стопроцентной гарантией, лучше сохранить биток, а заплатить долларами. В этой ипостаси биток лучше золота и других драгоценностей, поскольку его количество в мире известно точно.
                                        4. Мне представляется аналогия с резервуаром, наполненным неким газом. Причем газ этот существует во Вселенной только в этом резервуаре. Сам резервуар никому не принадлежит, добывать газ из него может кто угодно. Сам газ бесполезен, не имеет никаких замечательных свойств. В начале, любой, кто просверлит свой кран, может получать газ без каких-либо проблем — давление большое, знай, только, заполняй свои баллоны. Затем давление уменьшается, и уже нужен насос. Стоимость добычи увеличивается, объемы падают. БОльшая часть газа уже добыта. Затем нужны все более продвинутые системы, в резервуаре уже почти полный вакуум, но бой продолжается за каждый атом, ведь чем дороже добыча, тем дороже сам газ! Если есть кому покупать. И покупают — потому что его ценность растет бесконечно! Пока есть, кому производить. Интересен тот факт, что если взять весь объем затраченных средств и поделить на объем добытого газа, то стоимость его на порядки меньше рыночной. Потому что рыночная цена определяется сегодня, а не вчера. Кстати, меня удивляет, почему эта схема не используется для обеспечения реальных валют. Государство может создать криптовалюту, намайнить 3/4 всего объема и привязать её к своей национальной валюте. Стоимость национальной валюты будет обеспечена её дальнейшим производством, которое будет отдано в частные руки, а основная часть запасов была произведена почти бесплатно, но имеет значительную стоимость.

                                        P.S. Простите, прорвало.
                                        • +1
                                          1. Возьмем ситуацию, которая не случиться, но показывает, что стоимость биткойна все таки определяется на бирже, а не стоимостью майнинга. К примеру, кто-то единовременно продаст 100,000 монет, курс упадет, значительно упадет, майнинг может стать бесприбыльным при текущей сложности, и майнерам придется переключить мощности.
                                          Тут подходит аналогия с нефтью. Цена формируется спросом/предложением на бирже, когда цена низкая то видно, что новые скважины с высокой стоимостью добычи не бурятся, когда цена поднимается, начинает увеличиваться кол-во скважин. Как-то так что ли geektimes.ru/post/288965
                                          На этом аналогия заканчивается, поскольку спрос нефти обеспечен реальной экономикой, а не спекуляциями.
                                          2. Часть производителей одновременно являются майнерами.
                                          3. Идеальное средство накопления должно быть как минимум диверсифицировано, даже хранить деньги в одной валюте или в одном золоте — ересь по сегодняшним понятиям. Это никак не может быть инструмент, стоимость которого определяется исключительно торгами на бирже. Биткойн скорее идеальный трейдерский инструмент, как раз из-за того, что его цена определяется только на бирже.
                                          4. Может вам тоже стоит поднять пару томиков по экономике и финансам? Что ваша валюта будет стоить для других государств, с которыми в сегодняшних реалиях необходимо производить постоянные взаиморасчеты. Для этого нужен согласие, консенсус, если хотите, между всеми участниками рынка — всем остальным миром.
                                          • 0
                                            1. Цена и стоимость не обязательно равны. Вы можете продать товар ниже его стоимости, но его стоимость от этого не изменится. Трейдер, пожелавший продать 100 000 монет не обязательно будет принимать все предложения купли, он может пожелать конкретную цену, и, как правило, так и происходит. При этом цена монеты всё-равно вернется обратно (когда паникующие скинут свои активы) и будет соответствовать её стоимости. Криптовалюту, в отличии от нефти нельзя добывать дешево, но мало, всегда есть минимальная стоимость, которую могут позволить используемые технологии.
                                            2. Разве это что-то меняет? Всё равно источником прибыли будет труд, вложенный в средство производства?
                                            3. Цена (повторюсь — цена) биткоина не определяется только торгами просто потому, что если бы биткоин не был создан путем приложения вычислительных мощностей, то им бы никто и не торговал. Представим, что биткоин просто нарисован на бирже. Кто будет его покупать и продажать? Из каких побуждений? Только из-за факта потребления средств производства (и каждый раз всё большего) биткоин имеет какой-то смысл как трейдерский инструмент. И этим не особо отличается от остальных инструментов.
                                            4. Стоимость криптовалюты определяется стоимостью создания её единицы в настоящий момент. То есть «моя» валюта будет стоить для других государств столько, сколько им бы потребовалось вложить для её майнинга в интересующих количествах. И для этого не нужно магии в виде современной экономики, которая и нужна (ИМХО, опять же) для оправдания буржуазной системы. И да, может быть и стоит поднять, когда-нибудь может быть.
                                            • 0
                                              Криптовалюту, в отличии от нефти нельзя добывать дешево, но мало
                                              Вообще-то, можно. При падении цены на биткоин майнеры переключаются на другие криптовалюты (или вообще распродают свои видеокарты машинлернщикам), а оставшиеся получают большую долю от общей снизившейся прибыли вследствие уменьшения сложности. Система балансируется, хоть и немного иначе.
                                              • 0
                                                1. Сложность майнинга определяется протоколом, и как ни крути, если он нахер никому не нужен будет — его никто не будет добывать — сложность будет низкой — стоимость будет копеечной.
                                                2. Источником прибыли от создания майнерского оборудования. А не от биткойна.
                                                3. Вы хоть сами понимаете, что пишите? Покажите хоть какую-то зависимость цены биткойна на бирже от электричества или от введения в строй нового более эффективного оборудования. Сейчас, все побуждения к покупке и продаже биткойна сводятся к желанию получить профит, что совершенно не связано с работой майнеров.
                                                4. Я понял. Вы романтик. Хотите поломать капиталистическую систему накопления ценностей. И человеческую природу, которая жаждет больше денег, машин быстрее, домов больше, шлюх красивее… Ну-ну…
                                                Просто попробуйте объективно оценить макросистему в которой есть инфляция и постоянное увеличение объемов наличных и их эквивалентов и систему с фиксированным объемом наличных и их эквивалентов и дефляцией. И кому будет лучше, а кому хуже, при учете того, что человека не изменить и он всегда будет хотеть больше.
                                                • 0
                                                  1. Согласен. Уменьшение сложности в этом случае вредит представленной мной системе.
                                                  2. Именно это и имел в виду.
                                                  3. От электричества зависимость провести не удастся, т.к. его цена не особо менялась. От оборудования — было бы интересно, но негде взять исходных данных о темпах введения ASIC вместо видеокарт. Да и, поскольку сколько не вложи в производство, получишь не больше определенного количества, то зависимости, наверное и нет. Чем больше вложишь денег, тем больше будет стоить монета. Поскольку другим тоже придется вкладывать больше денег, чтобы получать столько же. Пирамида, однако.
                                                  4. Я молод, мне положено. А инфляцию я предполагал создавать искуственно. Криптовалюта в представленной системе будет выполнять роль эквивалента, к которому будет приравниваться курс национальной валюты. Курс устанавливается государством и стоимость национальной валюты по отношению к криптовалюте страны будет постоянно уменьшаться на нужный стране процент.
                                                  • 0
                                                    4. Мне все равно тяжело это представить. Просто поменять шило на мыло? Золото и корзину валют в ЗВР государства заменят блокчейны? Что изменится? Это вообще возможно?
                                                    Все равно без доп эмиссии тяжело представить экономику. Нужно чем-то подпитывать инфляцию, иначе только дефляция. Дефляция — это фактически уничтожение самых бедных, тех кто не имеет никаких накоплений.
                                                    Фиксированные блокчейны, как замена золота? Все до единого будут подвержены одинаковым рискам как одно единственное золото, то есть никакой диверсификации валютной корзины.
                                                    Очень стремно выглядит.
                                                    • 0
                                                      Интерес в том, что ЗВР не обеспечивает валюту на 100% т.к. для этого половину ВВП придется класть в этот ЗВР. Ну или вроде того. А коины дорожают лишь по мере производства. То есть можно произвести большую стоимость, потратив мало ресурсов. Соответственно, теоретически за небольшую плату можно создать (нематериальный) эквивалент всем деньгам государства. От золота отказываться не предлагал, с ним за такие деньги все равно делать нечего, пусть лежит.
                                                      • «Дефляция — это фактически уничтожение самых бедных»
                                                        Да как так то?
                                                        У них есть какой то доход, который весь уходит на жизнь и вдруг покупательная способность денег возрастает и они либо могут больше потреблять, либо копить. (если конечно з.п. не снижают)
                                                        • +1
                                                          В том-то и дело, что их доход тоже будет подвержен дефляции. А накоплений нет. Разрыв между богатыми и бедными будет расти. Там куча всего, что противоречит привычной нам экономике.
                                                  • +1
                                                    Криптовалюту, в отличии от нефти нельзя добывать дешево,

                                                    Очень странное утверждение. Подтвердите как-то? При отсутствии желающих, достаточно будет одного компьютера для добычи биткоина (верить на слово не надо — читайте протокол). Это достаточно дёшево ).

                                                    • 0
                                                      При отсутствии желающих, достаточно будет одного компьютера для добычи биткоина
                                                      при наличии нефти на поверхности в виде лужи, ее очень легко добывать

                                                      Вот только беда, всю такую простую нефть уже собрали, а так же почти всю легко доступную в жидком виде (сейчас добывают из песочка раньше было нерентабельно).
                                                      • 0

                                                        Аналогия с нефтью очень интересная, но, как любая аналогия, не точна. При отсутствии желающих сложность действительно упадет. Падать она может неограниченно, вплоть до одного компьютера. Вы это можете проверить по документации, во-первых и по исходному коду, во-вторых.


                                                        Так что никаких проблем с количеством майнеров не будет, независимо от стоимости оборудования, электричества и самого биткоина.

                                                        • 0
                                                          Говорят, если будет резкое падение, то пересчёта сложности можно просто не дождаться.
                                                          • 0

                                                            Это ясно и кто считает это проблемой — может выбрать монету с более плавным расчетом сложности. Bitcoin gold, например.

                                                • 0
                                                  Если вспомнить, все кому не лень тоже майнили тюльпаны (выращивали) во время тюльпановой лихорадки.
                                              • 0
                                                Могу ответить вам только на 1-й вопрос, на 2-й врядли, т.к. плохо знаю, какие именно механизмы вознаграждения внутри системы присутствуют. А по поводу 1-го думаю предпосылками будут замедление роста капитализации — это будет означать, что все, кто хотел вложиться, уже вложились, рост может еще будет, но не такой взрывной, как сейчас. А через некоторое время люди начнут фиксировать прибыль и это станет началом конца — т.к. фиксация прибыли предполагает довольно активную продажу, а значит падение цены. Это конечно может быть нивелировано активной скупкой, но тут вопрос — будет ли кто-то, кто захочет поддержать цену, и будет ли у него для этого достаточное количество денег. Мне кажется будет примерно как-то так.
                                                • 0
                                                  Описанная вами ситуация (замедление роста капитализации) уже происходила кучу раз. Более того, были и падения капитализации вдвое-втрое. Почему, по-вашему, это в предудыщие разы не привело к исчезновению биткоина?
                                                  • 0
                                                    Цена была не очень высокая, а количество потенциальных игроков еще не исчерпалось, как и объем денег у них. Но чем дальше — тем большие суммы будут требоваться дли продолжения роста, а количество игроков перестанет расти экспоненциально, как сейчас. Не факт, что это будет скоро, сложно сказать, какой он тогда цены будет, но в какой-то момент пузырь достигнет предела ресурсов и начнет сдуваться. Я кстати уверен, что стоимость упадет не до 0, все же определенная ценность у биткоина есть(если ее не нивелируют други криптовалюты), просто сейчас она чересчур завышена из-за спекуляций игроков.
                                                    • 0
                                                      стоимость упадет не до 0, все же определенная ценность у биткоина есть(если ее не нивелируют други криптовалюты), просто сейчас она чересчур завышена из-за спекуляций игроков
                                                      ОК, с этим не спорю.
                                                      • 0
                                                        Что-то мне кажется, что рост может затянутся. Игроки с большими объемами вложений уже не один раз могли зафиксировать значительную прибыль, при это оставив соизмеримую открытую позицию с расчетом на еще больший рост. И терять им уже нечего.
                                                        • 0
                                                          Учитывая величина пузыря доткомов — биткоину еще расти и расти. И это еще похоже еще без учета инфляции картинка

                                                          • –1
                                                            В посте вроде говорится о росте на 1000% в год, так что расти еще 1.5-2 года, не так уж долго.
                                                            • 0
                                                              Ну тут от многих факторов зависит, но если по 1000%, то да к исходу второго года есть вероятность начала интересных событий.
                                          • 0

                                            Децентрализованное средство изъятия и перераспределения некоторого количества условно свободного фиата.

                                            • 0
                                              некоторого количества условно «лишнего» фиата — иначе бы его не надо было бы перераспределять.
                                            • 0
                                              Чуть больше похоже на марки Понци, чем на «билеты МММ», но суть абсолютно та же.
                                              • +1
                                                Поясните, в чем заключается эта суть (которая абсолютно та же).
                                                • –1

                                                  Пояснил около 10 раз в каментах ниже. Это схема классической пирамиды — никакой физической ценности "криптовалюты" не имеют, никакого обеспечения у них нет и быть не может, никакой прибавочной стоимости при их "майнинге" не создаётся, а рост их стоимости обеспечивается исключительно притоком новых вкладчиков.

                                                  • –3
                                                    Кстати, то что несогласные ставят просто "-1", вместо того, чтобы попытаться опровергнуть данное утверждение, свидетельствует о срабатывании у них механизма психологической защиты. «Не хочу слышать ничего что не созвучно моим убеждениям».
                                                    Не то чтоб я за них сильно переживал, конечно.
                                                    • +2

                                                      Вы зря обижаетесь, просто биткоину уже 8 лет, и вот эта критика, на нее все 8 лет отвечают. Если ответы вас не убеждают, то никаких особо новых ответов-то нет.
                                                      Если то что вы наблюдаете в реальности идет вразрез с тем что предсказывает ваша теория, то может стоит поменять теорию. Если же реальность полностью отвечает вашим предсказаниям, то наверное вы получаете душевное спокойствие и даже возможность получить на этом деньги (или славу).

                                                      • +1
                                                        Я ни капли не обижаюсь, что вы — я на самом деле с огромным интересом предаюсь наблюдениям.
                                                        Собственно, я прекрасно знаю что про биткоин говорят все эти восемь лет, в том числе и люди, разбирающиеся в экономике значительно лучше меня. То что он так взлетит — событие которое имело крайне невысокую вероятность, которое практически (а может и вообще) никто не мог предсказать. Плюс масштабы.
                                                        Так что я рассматриваю эту историю просто как очередной очень интересный случай за которым можно наблюдать и делать очень много интересных выводов.
                                                        Слова про защитную психологическую реакцию тоже относятся к этим выводам.
                                                        Ещё мне очень интересно смотреть, какие аргументы приводят люди когда я говорю им про то что это банальная лотерея или пирамида. Действительно очень интересно.

                                                        Что же касаемо «наверное вы получаете душевное спокойствие и даже возможность получить на этом деньги (или славу)» — то слава мне давно совсем не интересно, на наличие душевного спокойствия тоже не жалуюсь, а в плане денег я крайне консервативен — предпочитаю их понемножку зарабатывать исключительно собственным трудом. Никаких игр.
                                                        • –5
                                                          Поздравляю: вы, как и я — моралистические отказники от соучастия в откровенном лохотроне. Если нас будет достаточно много, лохотрон, напоровшись на моральные пределы своего потенциально неограниченного — всечеловеческого — роста, будет обвален своими хозяевами на головы вовлеченных лохов.
                                                          Но, если нас будет мало, рано или поздно и мы — вослед за всеми — бросимся менять свои жалкие или не очень фиатные заначки на крипту, чтобы хоть что-то спасти от 9-го вала обесценивания. Ибо голод — не тетка. Будешь и человечину жрать, чтобы выжить. Не до морали.
                                                          Так что негры из сочинения прозорливого итальянца — правы, куету эту придумал сам сатана, чтобы испытать каждого.
                                                          • +4
                                                            Прислушайтесь же к божественному гласу FUD'а!
                                                    • +4
                                                      никакой физической ценности «криптовалюты» не имеют

                                                      Имеют как система перевода ценностей, которая не подвержена внешнему контролю.

                                                      Любая система переводов, тот же WU, стоит уйму денег. Миллиарды. Но все они централизованы и ваши деньги там могу заблокировать по приказу властей или даже по прихоти самой службы. Биткойн лишен этого недостатка.
                                                      • +1
                                                        > Имеют как система перевода ценностей, которая не подвержена внешнему контролю.

                                                        Проблема в том, что на данный момент биткоин системой перевода ценностей не является и являться не будет. Чтобы потратить биткоин, вам надо сперва этот биткоин продать за фиат, а фиатный счет подвержен тому самому централизованному контролю. Чтобы биткоин стал децентрализованным, надо исключить промежуточный фиантный шаг, а он не будет исключен, потому что платить/получать оплату фиатом намного выгоднее.
                                                        • 0
                                                          Этот промежуточный шаг, помимо прочего, контролируется государством. Ввести хотя бы административную ответственность за прием платежей в крипте и всё, легальные конторы с этим не будут связываться
                                                          • 0
                                                            Чтобы потратить биткоин, вам надо сперва этот биткоин продать за фиат, а фиатный счет подвержен тому самому централизованному контролю.

                                                            Кое что уже можно купить чисто за биткойн. Магазинам пока не выгодно внедрять этот способ оплаты — о биткойне многие слышали, но мало кто их имеет и готов ими оплачивать товары.
                                                            • +1
                                                              > Кое что уже можно купить чисто за биткойн. Магазинам пока не выгодно внедрять этот способ оплаты — о биткойне многие слышали, но мало кто их имеет и готов ими оплачивать товары.

                                                              Кое-что — можно, но это исключение. «В массы» же биткоин не пойдет никогда из-за множества фундаментальных недостатков. Как средство платежа биткоин — ужасен.
                                                            • 0
                                                              Наличие фиата — переходный период, предполагается в конце концов будет полный переход на криптоэкономику, правдо маловероятно что будет использоваться именно биткоин как платежное средство (bitcoin core делает все возможное для этого).

                                                              Использование криптовалют для переводов бывает даже выгоднее! правда не в каждом случае и не в каждой стране.

                                                              Благодаря интернациональности переводов, есть возможность покупать криптовалюту за фиат, используя законодательство и инструменты одной страны, а продавать, по совершенно иным — другой, и это активно эксплуатируют.
                                                            • 0
                                                              Биткойн лишен этого недостатка.

                                                              Доступ к биткоину полностью контролируется властями. Коины у Вас не отберут, но потратить их будет нереально :)

                                                              А вообще не понимаю почему считается что бесконтрольность биткоина — это достоинство. Это очевидный и колоссальный его недостаток.
                                                              • 0

                                                                Потому что вокруг битка много кибер-романтиков и крипто-анархистов.

                                                                • 0
                                                                  не всеми властями и не везде! и не в любых ситуациях.

                                                                  т.е. возможны цели, места и гражданства, где контроля нет.
                                                        • +3
                                                          Хуже. У биткоина есть ценность как у (условно) анонимного платёжного средства. И есть спекуляция. Спекуляция — это чистой воды МММ, причём добровольный и без рекламы по телевизору.

                                                          Если биткоин адски рухнет, это не отменит его ценности как платёжного средства, но «отменит» много денег у много спекулянтов. Криков будет столько, что про МММ все забудут. Потому что жертвы МММ не умели писать по английски, да и с социальными сетями было похуже.
                                                          • –1
                                                            Он уже падал раз 5 за время своего существования. Ничего ему не будет пока нет замены принципиально лучше.
                                                        • 0
                                                          Я бы не стал так уверенно проводить параллель. Биткоин это как золото. Если за него готовы платить 10 тысяч — оно будет столько стоить, но может и подешеветь от отсутствия должного интереса, в то время как МММ обещал рост в любых случаях, что уже является пузырём.
                                                          • 0
                                                            Скорее как тюльпан в эпоху «тюльпанной лихорадки».
                                                            • +2
                                                              Которой, если мне не изменяет память, по мнению историков, не было. Во всяком случае, такого, что каждый второй бросился покупать луковицы.
                                                              • +1
                                                                Которой не было
                                                              • +5
                                                                Биткоин — это не как золото. У золота есть множество применений, и оно являет из себя осязаемую физическую ценность вне зависимости от текущей ситуации. У биткоина же сферическая ценность в вакууме равна точно нулю.
                                                                • +3
                                                                  У коллекционных марок, на мой взгляд, ценность тоже равна нулю. И я бы за них не стал выкладывать деньги. Что не мешает им продаваться за колоссальные суммы.

                                                                  Собственно, вместо марок можно подставить что угодно — хоть айфон X, цена которого намного выше цены его компонентов, а вдобавок подогревается ограниченностью предложения. То же и с золотом — оно ценится за редкость. Если бы оно валялось под ногами, то оно бы стоило заметно меньше.
                                                                  • –2
                                                                    Абсолютная правда. Именно поэтому подобные операции и относятся к так называемым «спекулятивным инвестициям». Шанс выиграть на них есть, но во-первых он ниже чем вероятность проиграть (так как прибавочная стоимость отсутствует, то есть новым деньгам взяться неоткуда), и номинальная их ценность действительно равна нулю.
                                                                    • +2
                                                                      У бумажек с цифрами и водяными знаками номинальная ценность тоже близка к нулю. Это что-то меняет?
                                                                      • +1
                                                                        бумажки с цифрами и водяными знаками вполне себе принимаются в качестве оплаты — до тех пор, пока государство, их выпустившее, существует. и да, долларами 19-го века можно расплатиться в магазине и сейчас (другое дело, что коллекционерам их можно продать гораздо дороже номинала).

                                                                        в случае распределенной системы без эмитента/гаранта единственная гарантия — доверие. которое очень нестойкое. ну а факт, что биток по сути используется лишь для спекуляций, без какого-либо реального применения (объем оплат ним по сравнению с объемом спекуляций ничтожно мал) — прямое свидетельство пузыря. который рано или поздно лопнет. возможно — похоронив всю крипту под собой, возможно — просто обанкротив неквалифицированных инвесторов (т.зв. аленей), которых сейчас массово загоняют в биток.
                                                                        • 0
                                                                          и да, долларами 19-го века можно расплатиться в магазине и сейчас
                                                                          А кроме доллара такие примеры есть?
                                                                          • 0
                                                                            тот же британский фунт к примеру. или австралийский доллар (там срок правда поменьше — «всего лишь» 60 лет его существования, до того австралийский фунт). ну и бесплатный обмен купюр старого образца на новый в других странах при плановом выводе купюр из обращения.
                                                                            • Швейцарский франк. Причем он за 20й век намного меньше доллара обесценился(без учёта коллекционных приколюх и прочих нумизматических приплетений ценности)
                                                                            • 0
                                                                              долларами 19-го века можно расплатиться в магазине и сейчас
                                                                              Можно ли? Я вот пытался как-то расплатиться $100 купюрой образца 1990 года, так ее нигде не принимали, пришлось относить в банк и ждать экспертизу подлинности.
                                                                              • 0
                                                                                и какой результат? приняли же в конце концов, не?
                                                                                • +1
                                                                                  После пяти обвинений в фальшивомонетничестве и месяца ожидания — да, обменяли на новую. Но из комментария выше создается ложное впечатление, будто это такой простой процесс — пришел в магазин, дал им купюру XIX века, они ее и приняли. Это совсем не так.
                                                                                  • 0
                                                                                    Вы в какой стране это делали? У нас доллары — это товар. Не валюта, а товар. Соответственно, при обмене банк выставляет свои требования к ней. Например, что купюра не должна быть рваной или грязной.

                                                                                    В Америке даже такую купюру примут и обменяют на новую. Есть даже специальная служба, куда можно принести наличку, пострадавшую в результате пожара или наводнения и ее вам бесплатно восстановят (из того что можно восстановить).
                                                                                    • 0
                                                                                      В основном, на нейтральной территории.
                                                                                • 0
                                                                                  Я вот пытался как-то расплатиться $100 купюрой образца 1990 года, так ее нигде не принимали, пришлось относить в банк и ждать экспертизу подлинности.
                                                                                  Это в какой стране (а, если, в US, то в каком магазине)?

                                                                                  пришел в магазин, дал им купюру XIX века, они ее и приняли
                                                                                  Так, все-таки, 1990 года или 1890 года? ;) А если 1890 года, то почему в магазин, а не на eBay (за 10 номиналов)?
                                                                                  • +1
                                                                                    Таки 1990 года, уверен, что с купюрой образца 1890 года было бы куда как больше проблем.
                                                                                    Пытался расплатиться в начале века (то есть, купюре было лет 10-12 примерно) в многочисленных магазинах в duty free зонах разных аэропортов, потом долго пытался обменять в разных местах в Москве. В итоге сдал в сбербанк на экспертизу.

                                                                                    Везде была одинаковая претензия: на купюре не получается проверить наличие защитных элементов по инструкции ввиду их отсутствия. Что-то я очень сомневаюсь, что где-нибудь в глубинке в штатах в богом забытом магазине продавщица сможет адекватно проверить купюру XIX века, скорее всего, она ее тоже просто не примет, хоть и должна.
                                                                                    • +1
                                                                                      с купюрой образца 1890 года было бы куда как больше проблем
                                                                                      Купюру образца 1890 года можно продать, думаю, номиналов так за 10 (т.е. $1000).

                                                                                      На счёт Москвы и duty free ничего сказать не могу, но в Штатах — принимают без проблем. Говорю, исключительно базируясь на собственном опыте: как-то, перетряхивая старые книжки (решил сдать «макулатуру» в местную библиотеку), привезённые еще из «совка», случайно нашел забытую «заначку», $100 купюру, какие, в основном, только и ходили в «перестроечную пору» (и чуть позже) в качестве «наших баксов» (еще их «саддамовками» называли, так как ходил слух, что Саддам Хуссейн их, с целью подрыва американской (?) экономики печатал, и в ex-USSR распространял :) ). Расплатился ей в каком-то крупном магазине (Kohls, что-ли?) вообще без проблем. А проверяют крупные купюры в Штатах в основном с помощью специального «карандаша», или ультрафиолетовой лампы. Сталкивался, правда, с этим один только раз (и то было очень удивительно — попался молодой, только принятый на работу клерк в банке).
                                                                                  • 0
                                                                                    Угу. было такое. Купюры были серии 1986 года. Послал лесом. потом при поездке в США их приняли без вопросов вообще. И в ОАЭ тоже вопросов не возникало ни разу.
                                                                                • –1
                                                                                  Википедия вполне подробно может ответить на ваш вопрос в статье «Fiat money».
                                                                                  • 0
                                                                                    Тем не менее, низкая номинальная ценность при прочих равных ничего не меняет.
                                                                                    • 0
                                                                                      «при прочих равных» — объясните мне пожалуйста, каким образом соблюдается ceteris paribus между 50-евровыми купюрами, лежащими у меня в кошельке, и имеющими гарантии обеспечения от правительств 19 государств (со средним GDP > 30.000 выраженным в той же валюте) и биткоином, не имеющим ни малейших гарантий ни от кого-либо.
                                                                                      • +3
                                                                                        Замените 19 государств на 17 майнинговых пулов, а ВВП на среднегодовой хэшрейт. Система-то одна и та же — куча людей и ресурсов, готовых на всё ради кусочка металла клочка бумаги пары чисел. Основа любой ценности — уверенность больших масс людей в этой ценности. Иначе слона не продать.
                                                                                        • 0

                                                                                          По счастью Евросоюз — это не пара чисел, а вполне реальные экономики.
                                                                                          Впрочем, если вы на завтрак сьедаете по три хэша, а семье своей зарабатываете по 14 распределенных транзакций в месяц, и они этим довольны, то для вас, действительно, разницы не должно быть никакой.

                                                                                          • +1
                                                                                            >а семье своей зарабатываете по 14 распределенных транзакций в месяц, и они этим довольны

                                                                                            Если бы я зарабатывал своей семье по два биткоина в месяц, то они точно были бы довольны. :)
                                                                                            • 0
                                                                                              Если бы я зарабатывал своей семье по два биткоина в месяц, то они точно были бы довольны. :)
                                                                                              А если с дополнительным условием: "в течении последующих пяти лет, и вне зависимости от курса биткоина"? ;)
                                                                                              • +1
                                                                                                Это уже некоторый риск. Не просто так в России каждый январь индексируют зарплаты на величину инфляции.
                                                                                                • не-не-не! Каждый Июль%месяцNAME% индексируют цены.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Ладно хоть пока не пять раз на дню.
                                                                                            • 0
                                                                                              Прямо как будто салат из евро и долларов кто-то на завтрак ест. И да, распределённых транзакций я таки зарабатываю в том числе.
                                                                                            • 0
                                                                                              ок, завтра спекулянты побегут из битка, как из доткомов, и он грохнется скажем до $1000 за неделю. вопрос: насколько пошатнется уверенность остальных (не спекулянтов, а тех кто его использует в качестве валюты)? насколько обвалится прочая крипта?

                                                                                              ну и второй вопрос: вы, конечно же, уже успели заложить все свое имущество и вложиться всеми деньгами в биток? или нет?
                                                                                              • +3
                                                                                                В конце 2013 рубль обвалился в 2 раза по покупательной спонобности. Насколько в нем пошатнулась уверенность? Насколько люди перестали ходить на работы с рублевой зарплатой?

                                                                                                А зачем так нужно делать?
                                                                                                • 0
                                                                                                  В конце 2013 рубль обвалился в 2 раза по покупательной спонобности. Насколько в нем пошатнулась уверенность? Насколько люди перестали ходить на работы с рублевой зарплатой?

                                                                                                  ну и много сейчас имеют сбережения в рубле, а не в более стабильной валюте?

                                                                                                  А зачем так нужно делать?

                                                                                                  ну тут же люди убеждены, что будеттолькодорожать и надопокупать. почему бы не заложить все имущество под 10-15% в год, и не накупить битка который дает более 100% в год? ведь за этим же будущее, не?
                                                                                                  • 0
                                                                                                    ну и много сейчас имеют сбережения в рубле, а не в более стабильной валюте?
                                                                                                    Судя по отчету ЦБ РФ (см таблица 1, стр 36), 31% населения, суммарно 19 трлн рублей по состоянию на 01.04.2015.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      ну т.е. на момент когда доллар стоил 35 рублей. очень полезная и актуальная инфа, да.
                                                                                                      а сейчас?
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Мне кажется, данные за 01.04.2015 — это адекватный ответ на вопрос
                                                                                                        В конце 2013 рубль обвалился в 2 раза по покупательной спонобности. Насколько в нем пошатнулась уверенность?
                                                                                                        Думаю, можно найти и более новые.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Кстати, курс доллара на 1 апреля 2015 — 57.65, разница с сегодняшним менее рубля.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            а с чего бы он в 2013 обваливался, когда обвалился-то он в 2015 (а вместе с обвалом рубля подскочили цены на весь импорт — технику, одежду и т.п.)?

                                                                                                            а насчет курса — пик был осенью 2015. после того и сравнивать стоит. для лучшей наглядности — с % за 2013 год скажем.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Вообще, о возможности обвала говорили финансисты ещё в 2013.
                                                                                                              Само шоу началось в 2014. Сначала после событий с Крымом, с 32 до 36/39, а потом сильнейший обвал начался в августе (традиционно), потом пике нефти и чёрный вторник 16.12.2014, $гуляет в коридоре 82-69 руб., обменники покупают трёхзначные табло, народец выносит баксы по спекулятивным 100р. и ждёт развязки трагикомедии. ЦБ повышает ставку до 17% за одну ночь. В 2015 нефть так же гуляет от 48 до 65$, в январе 2016 россияне видят уже 28$/баррель и 73 рубля за бакс… Ну а дальше вы, наверное, ещё не забыли. Кто был поумнее (или владел информацией), неоднократно наварились на этих «скачках» на реальные деньги. А вот кто вложился не в баксы, а в недвижимость (ну или в бакс по 100) только проиграли. Причём солидно так.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        И какую валюту вы посоветуете как более стабильную?

                                                                                                        Так это не проблема бедных людей. А богатым и так есть что без труда продать, ничего не закладывая. Много денег всегда дает еще больше денег. За глупцов то не надо всех держать.
                                                                                                    • 0

                                                                                                      Ну и славно, будет больше держателей крипты, кому-то ведь они должны продать биткоин по $1000?


                                                                                                      PS: $1000 он всего 9 месяцев назад стоил.

                                                                                                      • 0
                                                                                                        Ну и славно, будет больше держателей крипты, кому-то ведь они должны продать биткоин по $1000?

                                                                                                        а не факт что они успеют кому-то его продать за $1000. потому что как только биток полетит вниз — продавать его начнут ВСЕ. чтобы хоть что-то реальное получить, а не остаться с цифровыми фантиками ценою где-то как билеты МММ, или как советские рубли после развала союза.
                                                                                                        и где это падение остановится — предсказать сложно. опять-таки — по причине нулевой собственной стоимости битка.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Биток вроде как в 10 раз пока не падал, только вдвое-втрое. Так что далеко не факт, что он и до $3000 упадет, не говоря уже о $1000.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            т.е. вы считаете, что поток буратин, несущих свои деньги на поле чудес, не иссякнет никогда, и они никогда не вернутся за обещанным им урожаем? :)
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Та же самая аргументация применима к любому из предыдущих падений курса. Когда крупнейшие биржи Китая перестали принимать юани, биткоин упал вдвое и остановился — почему, по вашей логике, буратины не обвалили его до нуля?
                                                                                                              Рано или поздно он, наверное, и обесценится совсем до нуля — скажем, к моменту тепловой смерти вселенной он вряд ли будет кому-то нужен. Но я выбираю ответ, что это случится скорее поздно, чем рано. Просто потому, что я не вижу никаких причин считать, что это случится рано.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                А вы считаете, что имено в какой-то час Х все пойдут собирать урожай? Даже те, кто сейчас уже имеет миллиарды $ в эквивалетной стоимости и снимут все до последнего сатоши?

                                                                                                                Сразу два вопроса, но меня больше интересует, что это будет за час Х.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  это случится аккурат тогда, когда реальных денег от новых буратин станет существенно меньше, чем нужно для желающих собрать урожай. +- короткий срок (недели) — пока даже самый деревянный буратино не поймет, что у него есть шанс не собрать вообще ничего.

                                                                                                                  ну примерно как было 20 лет назад с доткомами. когда буратины, грезившие «интернетом который зарабатывает тебе деньги», вкладывались в любые интернет-стартапы. ведь это тоже было же так очевидно — вложи Х в человека, умеющего «зарабатывать на интернете», он напишет суперсайт который будет приносить по 100500 долларов ежедневно (каким-то образом — это же специалисту виднее) — и живи себе на свои %.