Фермеры США все еще пытаются добиться права ремонтировать собственные тракторы John Deere

    Для того, чтобы владельцы смогли чинить свои тракторы, нужно изменить законодательство США об авторском праве




    Фото: oticki/Thinkstock

    Около года назад на Geektimes публиковалась статья об американском фермере Дэйве Алфорде, который много лет работает на собственном ранчо. Общая площадь ранчо составляет около 400 гектаров. Для обработки всей этой земли Алфорд использует большое количество техники, которая регулярно ломается. Дэйв предпочитает чинить все, что вышло из строя самостоятельно.

    За три десятка лет владелец ранчо починил не один десяток тракторов. Не так давно он купил еще один — современный трактор John Deere 8520T. Здесь есть кондиционер и даже бортовой компьютер. Он может показывать, например, состояние двигателя. Если что-то выходит из строя, то компьютер сразу же показывает, какая именно система поломалась. Очень удобно — ведь можно все починить, зная, где и что нужно ремонтировать. Но на этом удобство и заканчивается, поскольку фермер не имеет права чинить трактор сам.

    Дело в том, что программное обеспечение бортового компьютера трактора защищено производителем. Цифровую защиту DRM фермер взломать не имеет права (хотя Алфорд и знает, как это сделать, по его словам), поскольку он сразу же подпадет под действие закона Digital Millennium Copyright Act от 1998 года. За нарушение DMCA суд может обязать фермера выплатить полмиллиона долларов США или посадить его в тюрьму на несколько лет. Пока еще таких прецедентов не было, но все возможно.

    Именно поэтому Дэйву при каждой поломке трактора приходится ждать специалиста компании, или везти технику в сервисный центр, который находится в 65 км от ранчо. Все это время работа стоит.

    John Deere аргументирует запрет на самостоятельный ремонт тракторов покупателями тем, что неквалифицированный ремонт может вообще вывести систему из строя, а самозваный мастер сможет причинить себе вред. Понятно, что фермеры с этой точкой зрения не согласны, полагая, что раз трактор куплен, то все права на него принадлежат им.



    Убежденность фермеров в том, что они должны получить полное право ремонтировать собственную технику, поддерживают многие представители других профессий — юристы, техники, специалисты по электронике. Но поддержка на словах — это одно, а лоббирование интересов — совсем другое. Кто-то должен был стать во главе команды, защищающей права фермеров. Этим человеком стал Кайл Вине (Kyle Wiens), основатель сообщества iFixit.

    «Я не юрист. Я мастер по ремонту по роду своих занятий и специалист по разработке программного обеспечения по образованию. Я ремонтирую вещи — особенно те, что связаны с компьютерной техникой… Когда мой друг фермер хочет узнать, существует ли способ „настроить“ защищенное программное обеспечение его трактора, я знаю, что это неправильно. Единственный способ преодолеть ограничения DMCA — попросить Бюро авторского права (United States Copyright Office) внести исключение в определенные статьи закона… В прошлом году было рассмотрено 27 предложенных исключений — и одно из них касалось ремонта техники и ПО для сельскохозяйственных систем», — пишет Вине.

    По его словам, подать запрос на рассмотрение исключения к закону может любой человек. После подачи запроса за развитием ситуации можно лишь наблюдать, повлиять на процесс никак нельзя. Вине сделал все, что было в его силах. Он поддержал несколько исключений, помог подготовить и правильно подать всю документацию, собрал около 40000 отзывов в поддержку реформы законодательства в сфере авторского права. Кроме всего этого, Бюро авторского права требует юридически грамотных аргументов для предложенных исключений. Целая команда юристов, найденных Вине, работала над этим вопросом около года.

    Обычные люди не могут нанять армию юристов, специализирующихся по вопросам авторского права. Основная проблема — деньги. Юристы — очень недешевое удовольствие, а хорошие юристы могут стоить целое состояние. В случае с реформой авторского права обществу противостоит целая армия хорошо обученных и оплачиваемых юристов-профессионалов, которые работают в интересах «Большого копирайта». За DMCA стоит Американская ассоциация кинокомпаний (Motion Picture Association of America). Членами этой ассоциации являются шесть крупнейших голливудских студий: The Walt Disney Company, Sony Pictures, Paramount Pictures, 20th Century Fox, Universal Studios, Warner Bros. Также в союз входит Американская ассоциация звукозаписывающих компаний (Recording Industry Association of America), Американская ассоциация производителей ПО и компьютерных игр ( Entertainment Software Association) и Альянс автопроизводителей США (Alliance of Automobile Manufacturers).

    Все эти организации прилагают максимум усилий для предотвращения реформирования законодательства по авторскому праву. Каждое предлагаемое кем-либо исключение к закону оспаривается профессиональными юристами. По этой причине исключения к закону утверждаются крайне редко.

    В прошлом году, однако, все пошло не по обычному сценарию. Огромная команда специалистов по авторскому праву безвозмездно решила помочь общественности «продавить» поправки к закону. В этом процессе приняли участие такие организации, как Electronic Frontier Foundation, Public Knowledge, Институт интеллектуальной собственности Южной Калифорнии и многие другие. Усилия увенчались успехом — Бюро авторского права США в 2015 году утвердило больше исключений, чем когда-либо. Одно из исключений касалось ремонта тракторов.

    Казалось бы, все хорошо, можно праздновать победу. Но она оказалась далеко не полной. Да, исключения были утверждены. Но в отношении тракторов есть интересный нюанс — ремонтировать их может только сам фермер, владелец трактора. Не механик, не наемный специалист — а фермер. Некоторые из них действительно в состоянии что-то сделать самостоятельно (если речь идет о настройке бортовых компьютерных систем), но есть и обычные пользователи, которые отлично знают, как трактор работает, но не в курсе того, что собой представляет ПО бортовой системы. То есть — приходится вызывать сертифицированного специалиста по ремонту тракторов John Deere.

    А главное — через три года все вернется на круги своя. Поправки действительны всего три года. Через три года исключения к закону придется «продавливать» снова. И даже в случае еще одного успеха цикл повторится. Здесь уже нужно просить помощи не Бюро авторского права, требовать изменить законодательство нужно у Конгресса США. Пока Конгресс не изменит закон DMCA, ничего не изменится.
    Поделиться публикацией
    Ой, у вас баннер убежал!

    Ну. И что?
    Реклама
    Комментарии 299
    • +10
      \\John Deere аргументирует запрет на самостоятельный ремонт тракторов покупателями тем, что неквалифицированный ремонт может вообще вывести систему из строя, а самозваный мастер сможет причинить себе вред.\\
      Ну причинит себе вред или выведет технику из строя. Компании то какая разница? Выведет из строя — придется покупать новую технику. Причинит себе вред — пойдёт в больницу, заработают деньги врачи. Как не глянь — одни экономические плюсы. Можно подумать, там, в компании, очень сильно переживают за здоровье своих клиентов. А ничего, что лицензионное сервисное обслуживание стоит в раз 5 дороже чем в обычном центре и на порядок дороже чем если своими руками? Перегорел резистор — меняй всю плату стоимостью в тысячу долларов. Класс!
      Давайте тогда и машины тоже запретим чинить (хотя к этому уже всё идёт и так).
      Такой бред, честное слово. Товарищи восстановим комунизм! (шучу конечно)
      • +4
        я думаю, что это неизбежное будущее.
        Автопилот в той же Тесла тебе никто не даст ковырять- ибо от этого напрямую будут зависеть жизни людей на дороге. Поэтому под шумок запрет может распространиться на все автомобили с автопилотом ( а он будет на всех машинах )., и не только на часть отвечающую за автопилот, а и вообще за весь автомобиль. Ну например ты можешь поменять колесо и неправильно установить датчик, который неправильно подаст данные и автопилот неправильно рассчитает траекторию.
        Это огромный кусок для корпораций — полностью подмять под себя ремонт авто, с только их деталями, а не китайскими аналогами, с только их рабочими и…

        • +2
          Именно. Это новая экономическая формация, которая придёт на смену капитализму. Когда полностью исчезнет понятие частной собственности — теперь собственность будет исключительно корпоративной, а частные лица смогут всего лишь брать её в аренду и не более того.
          Исчезнет понятие покупки — будут аренда и подписка на сервис. Так, вместо того, чтоб покупать еду в магазинах, вы будете подписываться на сервис доставки продуктов, в рамках которого сможете выбирать, что за продукты вам будут доставлять в этот день.
          Умные дома, беспилотные автомобили — всё это будет арендоваться.
          • +3
            > Когда полностью исчезнет понятие частной собственности
            Не исчезнет, просто владеть частной собственностью будет дороже и менее удобно, чем арендовать и её мало кто будет покупать. Уже сейчас на западе много людей снимают жильё, а не покупают, пользуются услугами каршеринга и убера, арендуют строительную технику, сервера, стиральные машины и т.п.
            И я не думаю, что это плохо. Я не хочу владеть вещами, мне нужны услуги: мне не нужен фен, а нужны сухие волосы. И единственная причина по которой я покупаю что-либо, а не арендую — дешевле и проще купить.
            Впрочем, сомнительно, что это произойдёт со всем вещами.
            • +6
              Собственность даёт некоторый запас прочности. Так, если вы попали в тяжёлую финансовую ситуацию, то можете продержаться какое-то время, пока ситуация не выправится, просто за счёт уже купленных вещей, или даже за счёт их продажи.
              В случае же аренды вы окажетесь не в состоянии оплачивать счета, и с сервисами начнутся проблемы. Да и продать сервис вы не сможете, т.к. он вам не принадлежит.
              К тому же стоимость аренды могут хоть каждый месяц пересматривать, т.е. это менее предсказуемо. Помните, как в Сан-Франциско народ бунтовал, т.к. цены на аренду квартир поднялись и многие оказались не в состоянии это оплачивать? И что им, из города съезжать? А были бы эти квартиры их собственные, таких проблем бы не возникло.
              • –2
                Собственность — это еще и геммор. Скажем, хочу я покататься зимой на снегоходе.

                Даже если я большой любитель этого дела, то вряд ли я буду кататься на нем более 10 полных дней за 365 дней года. А хранить его надо. Значит нужен гараж. Перевозить его надо. Значит нужен специальный прицеп. А еще нужна машина для его перевозки — и не факт, что легкая дешевая Лада Гранта может перевозить тяжеленный прицеп со снегоходом. Как бы не джипик нужно. А еще мне нужно тратить время на его тех. обслуживание. И это все ради 10 дней в год покататься.

                Полно таких примеров и с вещами попроще снегохода.

                Вас как будто-то кто-то заставляет?

                Хотите — покупайте.
                Хотите — арендуйте.

                У меня вон друг — успешный бизнесмен.
                Он продает свои квартиры и машины — хочет путешествовать по миру.
                Будет снимать квартиры и виллы и арендовать автомобили.

                Аренда — это ГОРАЗДО БОЛЬШАЯ СВОБОДА и ГИБКОСТЬ.
                Владеть нужно только МИНИМУМОМ вещей.

                • +7
                  Например — счетом в банке с внушительной суммой на нем :)
                  • –4
                    Во многих случаях аренда — выгоднее.

                    Обычный средний квалифицированный специалист — типичный читатель этого сайта — безо всякого солидного счета в банке может для своего отпуска арендовать виллу на Бали.

                    Но купить такую виллу даже гораздо более хорошо зарабатывающему человеку — крайне затруднительно.

                    А уж содержать эту виллу (если ты там не живешь, а приезжаешь раз в 2 года в отпус) — вообще раззорительно.

                    • +6
                      Арендую я, например, квартиру. Она мне нравится в общем, но хочется больше комфорта. Делаю ремонт, меняю проводку, сантехнику, обои, в конце-концов. Встраиваю всякие «умные» штуки. А на следующий день приходит хозяин и говорит: извини, но у меня родня с Уренгоя переезжает, так-что неделя на сборы, счастья вам, здоровья и держитесь.
                      • +1
                        Опять же, вопрос рисков. Можете заключить договор с неустойкой, покрывающей стоимость ваших неотделимых улучшений. Можете договориться, что ваш ремонт вычитается их арендной платы (между прочим очень многие арендаторы соглашались). А можете купить квартиру, если для вас стоимость ремонта/улучшений выше, чем плата за ипотеку.
                        • +2
                          Дело не в стоимости улучшений и возмещении неустойки, а в том, что в таком случае у условного меня нет мотивации вкладывать силы и время в фактически чужое имущество, которым я фактически временно владею больше, чем поддержание минимально приемлемого состояния.
                          • –1
                            Ну не знаю.
                            Может, ты просто договариваться не умеешь.

                            Я даже в самом худшем случае покрывал 50% затрат на ремонт за счет владельца помещения (уменьшение арендной платы).

                            Но, как правило, это было все 100% (с меня только моя бесплатная рабочая сила).

                            Вы так пишете, будто-бы владея собственной виллой-дачей (а не снимая ее в аренду по необходимосты) вы были бы в сильно лучшем состоянии?

                            Её бы разграбили без вас — только и дело-то.
                            А уж как бы вы делали удаленный ремонт и во что бы он вам встал — так это тихий ужас.

                            Я не предлагаю полностью отказываться от собственности.

                            Но имеет смысл владеть только тем, чем пользуешься постоянно.

                            1 квартира — в собстенности.
                            дача — в аренду.

                            Я вот сейчас уже 2 года как живу в другом городе.

                            Тупо плачу за аренду чужой квартиры.

                            И моя собственная квартира простаивает, а ведь коммунальные платежи приходится платить все равно — это разве хорошо?
                            • 0
                              вы сами же доказываете что нельзя скатываться в какой то один стиль владения. Нужна гибкость, а автор статьи пишет про то что производитель отбирает один из способов владения.

                              Дайте пользователю возможность выбирать то что ему удобно.
                              • –1
                                А что? Кто-то запрещает покупать трактор классическим образом?

                                Если не позволяет эта фирма — купи в другой.

                                Ваша позиция несколько странновата:

                                «Вам нравится именно эта девушка. Но вы ей не нравитесь и посему она вам не даст.»

                                Вы делаете вывод:

                                «Изнасиловать надо»

                                Но ведь нормальный адекватный человек просто обратит внимание на других девушек.

                                Да, поухаживает еще за этой. Попытается её уломать. Но в конечном итоге (если девушка не сдастся) — обратит свое внимание на других.

                                И получит такие же женские ласки от кого-то из этих других.
                                • 0
                                  Тут все же вопрос в дикости рынка аренды жилья в России. Чаще всего, это частники, что и порождает описанные проблемы. Если бы это была сдача специально построенного (выкупленного, целиком) для этого жилья, людьми для которых это бизнес, то скорее всего проблем бы не было. Т.к. у них нет ситуации когда приезжаю родственники откуда-нибудь, и вообще им выгодно когда жилье всегда занято и им не требуется искать новых жильцов — они заинтересованы чтобы жильцы оставались (при условии конечно что нет ситуации когда спрос сильно превышает предложение).
                          • 0
                            Заключай нормальные договора.

                            Ко мне приходил один такой «хозяин». Я его послал.
                            Она нагло вперся, поменял замки. В момент выкидывания моих вещей — я уже подходил с участковым.

                            Закончилось тем, что в конечном итоге я жил в квартире бесплатно полгода.

                            В крайнем случае можешь порадоваться за себя, что это была не твоя собственная квартира, которой ты лишился из-за взрыва газа, например.
                            • 0
                              Или хуже — приходит хозяин, видит несанкционированно вбитый в стену гвоздь и, помимо выселения, требует солидную компенсацию за порчу имущества. Не у нас? Ну да, пока что, хотя можем и мы до такого дожить.
                              Несколько странно выглядит жизнь в, фактически, гостиничном номере, но тоже имеет право на жизнь…
                              • –1
                                В США если ты живешь в гостиничном номере — это никого не удивляет.
                                Да и у нас я видел людей живущих в хостеле (не так комфортно как в гостинице, разумеется) месяцами.
                                • 0
                                  В США жить в гостинице может быть выгодно, учитывая скидки постояльцам, бесплатный завтрак, интернет, спортзал, бассейн и уборку.
                              • 0
                                Друзья под Лондоном арендовали дом. По их словам, по договору хозяин не может их просто так выселить и пересматривать условия договора. Там есть ограничения, но ремонт (не перепланировка) можно делать любой.
                          • +1
                            >Хотите — покупайте / Хотите — арендуйте.

                            Если бы так — было бы идеально.
                            Но тут другой принцип: хотите — арендуйте / не хотите — не арендуйте. (без альтернативы, как я понимаю)
                            При этом, мало того, что стоимость «права на аренду» равна стоимости нового трактора раньше. Так еще и за ремонт нужно платить.
                            • –1
                              Зачем вы сгущаете краски на пустом месте?
                              Исключительно лицензирование, а не простая продажа тракторов — это, напротив, большая редкость.

                              Если вы хотите «именно эту девушку, а она вас не хочет»,
                              то это вовсе не повод, чтобы утверждать, что «девушки вам не дают. Вообще не дают».
                            • +4
                              Скажем, я не просто большой любитель этого дела, а инструктор по лыжам. Полдня людей лыжам учу, полдня на своем снегоходе катаюсь. Живу в горах, мне удобно иметь СВОЙ снегоход, мне НЕВЫГОДНО его снимать.

                              Допустим, я фермер, у меня 400га земель. Мне выгодно иметь СВОЙ трактор. Допустим, я горожанин. Мне невыгодно иметь трактор вообще. Минимум вещей у всех разный.

                              И то, что кажется свободой лично вам, может ей не являться. Если корпорации подомнут под себя часть вещей и отберут у людей свободу ими пользоваться так, как они сами хотят — права будут ограничены. Так что, имхо, пока у вас все по Оруэллу — freedom is slavery.
                              • 0
                                Да кто у Вас свободу отбирает то? Появилась одна единственная фирма, которая предлагает такую модель использования её продукции. Её право. Причём никто никого не заставляет использовать трактора именно этой фирмы. Аналогов и конкурентов на рынке существует сколько угодно.
                                Просто крестьяне эти тоже хитрые, хотят и на кактус сесть и задницу не уколоть. Конечно им было бы дешевле если бы они могли всё сами ремонтировать. А ещё дешевле было бы если бы им трактора бесплатно давали. Но фирма то должна и деньги зарабатывать.
                                • +4
                                  А ничего, что эта единственная фирма держит больше половины рынка?
                                  Софтовая аналогия: JetBrains перевели свои продукты на уникальную, не имеющую аналогов в мире систему подписки. Возмущался народ массово, в том числе и на Хабре, а толку-то? Пришлось проглотить.
                                  Хотя, казалось бы, есть IDEA, есть Eclipse, Sublime Text, да даже vim, в конце концов. Но реальность такова, что этими продуктами тот же PhpStorm не вполне заменим, между ними разница вот как между белорусским трактором и «умными тракторами».
                                  Имеет фирма право так делать? В общем-то да, но при этом должна осознавать, что это наносит ущерб репутации. И что потребители тоже имеют право протестовать и требовать лучшего сервиса, пока они это делают в рамках закона. Вот если начнут ломать трактора, бить стёкла в офисах компании и т.д. — тогда это конечно неправильно. А пока всего лишь публикуют статьи, пытаются лоббировать законы. Что тут не так-то?
                                  • –3
                                    > JetBrains перевели свои продукты на уникальную, не имеющую аналогов в мире систему подписки

                                    Передергиваешь.
                                    Они просто повторили, что придумали и активно использовали в корпоративном ПО уже лет за 30 до них.

                                    > Пришлось проглотить.

                                    Стало дешевле с сиюминутной точки зрения.
                                    Платежи стали растянуты во времени.
                                    Что дало возможности развивать ПО.

                                    Не хочешь платить — они оставили возможность не обновляться и сидеть на старой версии.

                                    По моему логично — если ты хочешь, чтобы программисты Реактивных Мозгов работали на твое благо — дай им денег на кусок хлеба.

                                    Я согласен, что такой финт ушами не все могут сделать.
                                    А только те, кто делают КАЧЕСТВЕННЫЙ ПРОДУКТ.

                                    Ничего плохого в этом нет.
                                    Фирма получает ГАРАНТИЮ прибылей в будущей.

                                    Когда Adobe перешла на помесячную оплату — цена Фотошопа, как пишут в США, драматически уменьшилась. До смешных 300 рублей в месяц.

                                    Всем хорошо — и потребители не напрягаются. И фирма получает прибыль и может развивать продукт. И, наверняка, число лицензионных пользователей возрасло — ведь теперь многим по карману.

                                    НО ВЫ ВСЕГДА МОЖЕТЕ ПРОГОЛОСОВАТЬ СВОИМ КОШЕЛЬКОМ в пользу другого производителя, если вам не нравятся условия лицензирования.
                                    • +5
                                      Во-первых, цена фотошопа в США не 300 рублей, а 20$/месяц (по сути 240 в год из-за особенностей лицензирования), во-вторых, пользователей не то чтоб спросили, в-третьих, пользователи получили глючный тормозной продукт с постоянным багами в каждом релизе, вместо вылизанного, рассчитанного на работу месяцами и годами без обновлений ранее, а Адоб получил бесплатных бетатестеров… хотя, как же, платных, только это они ему платят.
                                      • –5
                                        Я живу в стране, где платят в рублях РФ и свободное хождение бакса американского ограничено законом.

                                        Я захожу на сайт Адобы для своей страны. Россия. Выбираю план «для фотографов». Вижу — 299 рублей в месяц или 3588 в год.

                                        В стране, откуда происходят доллары, цена 20 долларов в месяц также не особо велика.

                                        Если вы считаете продукт глючными и тормозным — не используйте его.

                                        Просто не используйте. Не взрывайте людям мозги. Просто не используйте.

                                        Раньше вы покупали его за тысячи долларов и получали вылизанный?

                                        Правда, покупали?
                                        Не верю.

                                        Правда, был вылизан?
                                        Не верю.

                                        Что изменилось если вы хотите использовать пиратский?
                                        Раньше могли — а сейчас не можете, что ли?

                                        Что изменилось то?

                                        Раньше Фотошоп был круче?

                                        Я с ним знаком с 1996 года.
                                        Если и было лучше — то и глюки тоже в прошлом.
                                        Пик глюков пришелся где-то на 2008-2012 год.
                                        • +4
                                          Здорово, только зачем вы пишете «цена Фотошопа, как пишут в США, драматически уменьшилась», если живете в России?
                                          >>Просто не используйте.
                                          Речь о том, что предподписочные версии были вполне себе хороши.
                                          А еще о том, что люди УЖЕ заплатившие за продукт (и они не могут просто так отказаться от подписки без штрафа) получают апдейт с нерабочим скроллом. Скроллом, Карл! Они даже сценарии открытия и базового взаимодействия с файлами не проиграли.
                                          >>Не верю.
                                          Мне, честно говоря, не интересно обсуждать вопросы вашей веры.
                                          • –3
                                            Вам продали то, что не работает?

                                            Подавайте в суд.

                                            И деньги затраченные на Фотошоп вернете и небольшую дополнительную компенсацию заработаете сверх этого.

                                            Не хотите отказываться от него — терпите и ждите пока починят.

                                            Чего ныть то по форумам?

                                            ПыСы:
                                            Ну или сами почините.
                                            Чинил его десяток раз (за 20 лет).
                                            Никогда это не занимало более получаса.

                                            Не вижу повода для нытья.

                                            • +5
                                              Какой суд? Есть еула, никто никому ничего не должен. Зачем дурака включать?

                                              Чего ныть то по форумам?
                                              Есть более эффективные меры кроме обращения в поддержку и описания проблемы на форуме? Или это очередное бла-бла, что за 300 рублей (3000? 30000? 300000? сколько надо-то?) можно потерпеть?

                                              >>Чинил его десяток раз (за 20 лет). Никогда это не занимало более получаса.

                                              Ого, супермен в треде. Пофиксить баг в пропиетарной софтине с гигабайтом библиотек — дело получаса. Зачем тратить тут свое время, когда на Земле еще столько нерешенных проблем?
                                              • –2
                                                > Какой суд? Есть еула, никто никому ничего не должен. Зачем дурака включать?

                                                EULA стоит ниже закона.

                                                Если покупка не функционирует — вы можете получить деньги назад. Через суд — это легко. И даже дополнительную компенсацию.

                                                А вот если вы попытаетесь судиться, что мол программа повредила файлы, которые крайне нужны для бизнеса, а у вас не было резервных копий — вот тут EULA защитит производителя.

                                                > Ого, супермен в треде. Пофиксить баг в пропиетарной софтине с гигабайтом библиотек — дело получаса. Зачем тратить тут свое время, когда на Земле еще столько нерешенных проблем?

                                                Adobe выпускает изначально работающий продукт.

                                                Максимум что нужно сделать — переставить. Возможно, почистив реестр и файлики вручную. Возможно, используя более свежую версию (никогда не приходилось откатываться на старую из-за косяков Фотошопа).

                                                Если у вас все более проблемнее — мне жаль тех, на кого работают ваши кривые руки.
                                                • +3
                                                  Еулу пишут не дураки.
                                                  Если автомобиль шумит, скрипит и заводится с третьего раза — он же функционирует, да?

                                                  >>Adobe выпускает изначально работающий продукт.
                                                  Ну я и говорю, с третьего раза, но едет.

                                                  Чукча не читатель, чукча писатель, я так понимаю. Неработающие стандартные фичи и вылеты с утечками памяти — это руки, ага.
                                                  • 0
                                                    > Еулу пишут не дураки.
                                                    > Если автомобиль шумит, скрипит и заводится с третьего раза — он же функционирует, да?

                                                    Это уже суд решает. Не вы. Не я.

                                                    Как показывает практика — довольно удачно.
                                                    Возвращают продавцу и автомобили, даже из-за конструктивных недоработок (не поломок!!! )

                                                    Погуглите.

                                                    > Неработающие стандартные фичи и вылеты с утечками памяти — это руки, ага.

                                                    У меня работает. У вас нет?
                                                    Ну хорошо. Это не криворуки. Это карма у вас такая.

                                                    Течет? Быстро, так чтобы не давало работать — у меня не текло в Фотошопе никогда за 20 лет. Никогда.

                                                    А раз в день мне не в ломы его перезапустить.

                                                    ПыСы:

                                                    Мне в голову не приходило запускать программу, манипулирующую изображениями, а значит, требовательную по оперативной памяти, на слабом железе с малой оперативкой.

                                                    ПыСы:

                                                    Количество софта на моем рабочем компьютере сведено к минимуму.

                                                    Что закономерно приводит к тому, что и Windows, которая у других людей глючит (ага наставят говнософта в количестве что не сосчитать, а виновата Microsoft), у меня работает годами без переинсталляции.

                                                    Да и Фотошоп, думаю, поэтому стабильно себя ведет.
                                                    • 0
                                                      Ну да, уровень аргументации давно понятен: это не программа тормозит с файлом 1000х1000, это 32 гигов мало, моя хата с краю, не видел, значит быть того не может, и прочее…
                                                      • 0
                                                        Прекрасно работаю с 8 Г на Фотошопе.
                                                        • 0
                                                          «EULA стоит ниже закона».

                                                          Я вот вспомнил про английского сервисбота, который оспаривает штрафы за парковку — эту же идею можно применить и для разборок с производителями некачественного программного обеспечения — пользователь не склонен поднимать панику и нанимать живого юриста из за 300 руб. но кнопочки понажимает и формочки все же заполнит; производителям будет сложно игнорировать тысячи мелких исков и они начнут быстро исправлять и предотвращать ошибки (это дешевле, чем судиться) а бот, отслеживая эффективность исков и подстраивая свою стратегию по находки юротделов поможет оставаться компании «в тонусе»,
                                                          Самое интересное, да погодите ржать то..., что деньгами для работы этот сервис может спонсировать сама компания, к которой предъявляются иски — иначе как она узнает о наличии проблем со своими продуктами от достаточно независимого информисточника — не конкуренты же ей это подскажут…
                                                          • 0
                                                            Компании давно уже сами раздают свой софт для бета-тестирования большому количеству людей ради получения от них отзывов о своих косяках.

                                                            Зачем все это усложнять юриспруденцией?

                                                            Причем в EULA четко написано — что компания не несет ответственности за любые коммерческие убытки и т.п.

                                                            А в таких условиях никак вы компанию не засудите.
                                      • 0
                                        Во первых про половину рынка мне очень интересно стало. Откуда информация? Насколько я знаю они даже США до 30% не дотягивают.
                                        А во вторых пример с JetBrains хорош, но не то чтобы окончательно всё доказывает. Потому что большинству фирм такая модель удобнее, да и адекватных аналогов там действительно нет.
                                        Ну и в третьих я тоже могу Вам привести хороший пример. А именно лизинг автомобилей. Существует уже десятилетия и тоже обычно запрещает ремонтировать машину самому. Но при этом почему-то частные автомобили за эти десятилетия никуда не исчезли. А ведь по Вашей логике давно уже были должны…
                                    • +2
                                      Тогда найдётся тот, кто будет продавать снегоходы без всяких ограничений. А дальше, как обычно, если спрос будет, появятся и те, кто будет продавать и другие вещи. И всё пойдёт по кругу.
                                      Кроме того, я уверен, что тракторы John Deere не единственные в мире и можно купить те, которые так не защищены. У них есть выбор.
                                      • 0
                                        /усмехаясь/

                                        Вы забыли поставить тэг «наивность».
                                        В реальном мире корпорация лоббирует закон согласно которому на производство и продажу снегоходов требуются 100 лицензий и одобрение 500 комиссий. Собрать которые, сюрприз-сюрприз может только вот эта правильная компания, а никак не новичок на рынке.
                                        • +1
                                          В данном случае корпорация ищет свою нишу.
                                          Конкуренция жестока.

                                          Продажей одного железа трудно выжить.

                                          Строго говоря — практически все оборудование высокого класса давно уже поставляется с навязанным фирменным сервисом.

                                          Не только трактора.

                                          Оцените иронию:

                                          Изначально не самые дешевые трактора. +Фирменный сервис. Что очень дорого.
                                          А покупатели — берут.

                                          И не хотят брать дешевые Белоруси без фирменного сервиса. Что намного дешевле.

                                          Значит, видимо, им все нравится.
                                          Ну и кто вы такой, чтобы мешать людям много платить за то, что им нравится?

                                          Выдумываете какую то злую корпорацию…

                                          А корпорация просто предлагает более качественный продукт.
                                          Настолько качественный, что люди добровольно согласны платить больше.
                                      • 0
                                        А почему ВЫ хотите ограничить свободу других людей (владельца фирмы)? А именно — решать за них как распоряжаться своей продукцией. Они создали продукт; хотят — продают, хотят — сдают в аренду, хотят — уничтожают как только он сходит с конвейера. Это ИХ решение и ИХ свобода решать как реализовывать свою продукцию.

                                        Сегодня вы хотите ущемить права распоряжаться своей продукцией богатых дяденек (корпорации), а завтра распоряжаться будут уже вашим имуществом.
                                        • 0
                                          Вам никто не запрещает иметь свой снегоход.
                                          Или свой личный трактор.

                                          Даже если вы не фермер и он вам совершенно не нужен.

                                          Насчет того что фермер должен обязательно владеть тракторами — не факт, вот пример:
                                          https://geektimes.ru/post/278644/#comment_9449158
                                        • +3
                                          Да простят меня читающие и комментаторы… Не могу удержаться…
                                          Тогда следуя Вашей логике жениться совсем не нужно — есть дома терпимости. Вы, таки, за аренду?)))
                                          • 0
                                            Что-то в этом есть )))
                                            • +3
                                              Если от жены вам нужно только одно, то да, в этом случае странно жениться.
                                              • +1
                                                Ну почему же?))
                                                Если есть сервис «Муж на час» лампочку вкрутить, то есть и «Жена на час», и не обязательно только в этом смысле (ну или за доп. плату) — постирать, убраться, погладить бельё, выслушать пообнимать… и прочая подобная)))
                                                И при этом не надо будет вкладываться душевно. Заплати — и погладят, постирают, пообнимают, выслушают, ужин приготовят… Прямо здесь и сейчас, без всяких конетно-букетныйх вложений.
                                                Всё по прайсу аренды — у каждой услуги свой ценник!

                                                • 0
                                                  Все гораздо проще.

                                                  Есть же куча свободных девушек. Они вас и по женски приласкают и накормят вкусной домашней едой и пол помоют и посуду помоют (наблюдение из жизни). Совершенно бесплатно.

                                                  Если же вы непрерывно хотите за деньги, то и этот институт человечества давно уже вышел из альфа-версий. Называется содержантки, куртизанки и пр. и пр.

                                                  Проституция тоже существует.

                                                  Но я предпочитаю бесплатно.
                                                  Меня еще и вкусно кормят.
                                                  • 0
                                                    > Ну почему же?))
                                                    Потому что в исходном комментарии вы говорили о домах терпимости и не говорили об уборке, стирке и т.п.

                                                    Опять же. Если вам нужна стирка, уборка и выслушивание, то для этого лучше использовать услуги прачки, уборщицы и психоаналитика. Ну или «жену на час». И мне кажется странным вступать в длительные отношения с человеком ради этой бытовухи.
                                                    Брак, в первую очередь, для обретения социальных и юридических плюшек и, возможно, продолжения рода. Все остальные бонусы не обязательно в комплекте и не так важны.

                                                    Так что да. Я, таки, за «аренду» во всех случаях, где это уместно, выгодно, удобно.
                                                • 0
                                                  То есть кроме секса вам от жены ничего не надо… Ну ладно, наверно, и так бывает… Только зачем дома терпимости? Есть свободные отношения. И множество незамужних девушек, которые не прочь. Многие из них вас еще и накормят вкусной домашней едой. Совершенно бесплатно.

                                                  Многие сейчас и не женятся доооолгие годы. Или вообще никогда.

                                                  Когда то считалось в 30 лет у тебя уже должно быть все. Дом, карьера.
                                                  И дети уже должны ходить в школу.

                                                  Сейчас никого не удивляет, что мужчина в 30 еще не имеет детей (хотя собирается их когда-нибудь завести), не женат (хотя дамы его явно не чураются и он имеет опыт отношений) и в разгаре «поиска себя» в карьере. То же можно и про женщин сказать.

                                                • 0
                                                  простите конечно, но помирать все же лучше на своей жилплощади. Или вы и после 60 будете по съемным квартирам мотаться?
                                                  • 0
                                                    Действительно, в России на пенсии снимать что-либо многим трудновато будет. Но об этом можно начать беспокоиться за ~10 лет до дня X, а до тех пор не обременять себя лишними якорями.
                                                    Хотя ничего плохого в покупке недвижимости в 20 нет. Просто разные стратегии и стили жизни.
                                                    • +1
                                                      А вы с измальства к смерти готовитесь что ли?

                                                      Часть жизни можно прекрасно провести на съемных квартирах.

                                                      В Европе и США, где львинная доля населения снимает жилье и даже не мечтает его приобрести в собственность — как-то интересующий вас вопрос решен.

                                                      • 0
                                                        Вот давайте не сравнивать жопу с пальцем. В Америке и Европе намного лучше развита социальная программа, и если ты похерил свою молодость, то на пенсии можешь зарулить в дом престарелых. В России же если ты просрался со временем, то все очень печально.

                                                        Ну и аренда там немного на ином уровне. Не знаю как в Европе, но в Америке арендуют в большинстве своем у государства (которое, точно, переживет тебя в 99% случаев), а не у собственника. И в этом случае риски и в правду сведены к минимуму. Не случится так, что бабушка, у которой ты по дешевке снимаешь квартиру, скопытиться в не подходящее для тебя время, и ни какой договор тебе уже не поможет.
                                                        • 0
                                                          > В России же если ты просрался со временем, то все очень печально.

                                                          Отнюдь.

                                                          Несмотря что все ноют про как бы недоступное жилье — в России как раз намного больше собственников жилья среди простых людей.

                                                          Западные товарищи об этом могут только мечтать. Ну да у них свой способ жизни как вы уже писали.

                                                          > Не знаю как в Европе, но в Америке арендуют в большинстве своем у государство

                                                          У крупных частных домовладельцев, вообще-то.

                                                          > Не случится так, что бабушка, у которой ты по дешевке снимаешь квартиру, скопытиться в не подходящее для тебя время, и ни какой договор тебе уже не поможет.

                                                          С момента смерти до момента вступления в наследство — полгода.

                                                          Наследники вообще никто эти полгода.

                                                          Можешь внаглую вообще не платить.
                                                          Спокойно найти себе новое жилье.
                                                          И съехать.
                                                          • 0
                                                            У крупных частных домовладельцев, вообще-то.

                                                            Но все же это конвеер, помрет старый домовладелец, наследник продолжит его дело. Как арендосъемщика, тебя это практически не коснется.

                                                            А вообще, ваша же фраза все и расставила по местам
                                                            Несмотря что все ноют про как бы недоступное жилье — в России как раз намного больше собственников жилья среди простых людей.

                                                            Не знаю как в мире, но в России все же пока предпочитают вещь в собственность, а не в аренду.
                                                            • 0
                                                              > Не знаю как в мире, но в России все же пока предпочитают вещь в собственность, а не в аренду.

                                                              Это во всем мире предпочитают, если есть финансы.

                                                              А у нас просто есть возможность. Исторически сложилось, что нет крупных домовладельцев и единственный таковой — государство — раздал в собственность квартиры и раздавал их даже в этом году.

                                                              Возможность же приобрести жилье жителям западных стран — куда как меньше.
                                                            • 0
                                                              в России как раз намного больше собственников жилья среди простых людей.

                                                              Пережитки советского прошлого. Большинство этой собственности было приватизировано родителями и досталось в наследство.
                                                              • –1
                                                                Точно.
                                                                В НОВОМ жилом фонде-то
                                                                ;)

                                                                Из нескольких квартир в моей семье — только одной мы владеем еще с советских времен.

                                                                Львинная доля — это новостройки, которым и пяти лет нет, которые были куплены уже за деньги.

                                                                При чем за деньги от продажи предыдущей квартиры, которую можно отнести к унаследованным — только одна.

                                                                Работайте лучше.

                                                                Квалифицированному специалисту чтобы купить себе небольшую квартиру (без ипотеки даже) — достаточно 2-3 лет накоплений.

                                                                ПыСы:

                                                                А что мешает людям на «богатом капиталистическом западе» точно так же копить поколениями?

                                                                Им никто не запрещал это в течение 20 века. Самое начало и вторая часть 20 века была для Европы очень успешной.

                                                                Для США — успешным был весь 20 век, кроме небольших периодов времени.
                                                                • +2
                                                                  Что-бы «специалисту» накопить на небольшую квартиру, в каком-нибудь уездном городишке за 2-3 года, ему надо откладывать по 50-60 тысяч в месяц.
                                                                  Плюс все это время надо где-то жить, и в силу того, что он откладывает по пол сотни в месяц, работает он скорее всего в миллионнике, а это еще тысяч 20-25 за аренду.
                                                                  И того около 80 тысяч в месяц.
                                                                  А у нас даже в Москве редкий специалист больше сотни получает. Я уж не говорю, о статистическом большинстве живущих на двадцатку.

                                                                  Но все это к тому, что б просто придраться))

                                                                  А вот за 5-6 лет вполне можно скопить.
                                                                  • 0
                                                                    Я же про квалифицированного специалиста написал.

                                                                    Даже в моей глубинке квалицифированному специалисту сложно заработать МЕНЕЕ 50 000 рублей в месяц, так мало можно заработать только, если лениться очень сильно.

                                                                    И это при цене за аренду квартиры 10 тыс рублей (при чем — за двушку, однушки еще дешевле).

                                                                    ПыСы:

                                                                    В конце концов есть ипотека.
                                                                    Переплачиваешь за проценты, экономишь на арендной плате.

                                                                    По моему проблема жилья преувеличена.
                                                                    Уж что-что, а свое жилье в РФ купить в разы проще, чем на Западе.
                                                                    • +1
                                                                      Вы явно не знакомы с жизнью людей вообще и специалистов в «глубинке». Я инженер отдела разработки. Занимаемся разработкой железа и софта для одной известной государство-образующей компании. Проживаю в популярном южном регионе. Только в этом году моя ЗП доросла до названной вами суммы. При этом такая ЗП у нас считается довольно большой для неруководящего персонала.
                                                                      Аренда НОРМАЛЬНОЙ однокомнатной квартиры от 14 тыс + коммуналка. Дешевле — это комнаты в общагах или засратые до невозможности с богатой флорой и фауной. Коммуналка в зимние периоды может достигать 5-6 т.р.
                                                                      Итого 50 — 20 — дорога — пожрать — поддерживать свой гардероб в адекватном состоянии = не так уж и много.
                                                                      • 0
                                                                        Я арендую двушку в Сибири за 10 000 рублей.

                                                                        Чистую двушку в доме с потолками 3 метра и хорошей планировкой с раздельным санузлом. Коммуналка в страшные морозы может достигать 5-6 тыс. рублей, тут согласен, но летом не превышает и 1,5 тыс. рублей.

                                                                        Ни один из моих коллег программистов — опытных спецов (а по моему возрасту знакомых студентов программисов у меня нет, все друзья уже состоявшие специалисты) — не зарабатывал менее 50 000 рублей в месяц.

                                                                        У пары-тройки человек зарплаты ближе сотке и за сотку.

                                                                        • 0
                                                                          Учитывайте специфику регионов. У нас
                                                                          Чистая двушка в доме с потолками 3 метра и хорошей планировкой с раздельным санузлом.
                                                                          обойдётся как минимум в 20 т.р. На сайтах агентств цены, конечно ниже, но это замануха. Проверено лично. А искать собственника можно долго. Лично мне только через знакомых удавалось найти что-то вменяемое (хорошая однушка с мебелью за 10 — это очень хороший вариант).
                                                                          С ЗП таже ситуация, из неруководителей, я знаю только...3 людей, у которых ЗП больше 50, но это спецы такого уровня и такого положения (крупные проекты завязаны на них лично), что организации готовы на всё, чтобы их удержать. Средняя ЗП обычного спеца-разработчика не превышает 40 т.р.
                                                                          • 0
                                                                            Значит в вашем регионе гораздо выгоднее ипотека чем в моем.
                                                                            В моем, возможно, выгоднее будет именно накопить.
                                                                            Считать надо.

                                                                            В любом случае — речь о том, что покупка квартиры для квалифицированного специалиста не является нерешаемой задачей.

                                                                            Это просто причина лет всего-то на несколько лет «затянуть пояс».

                                                                            • 0
                                                                              Проблема в том, что затянуть пояс приходится не только себе, но и жене, и детям.
                                                                              • 0
                                                                                И что? Вас это удивляет, что если хочешь что-то купить дорогое — нужно за это не купить что то другое?

                                                                                Я когда урезал расходы — мы прекрасно питались и одевались, лечились и развлекались.

                                                                                Жена? Она поймет почему расходы урезаны — на то она и подруга жизни.

                                                                                Дети? А что им нужно для счастия новый айФон каждый год покупать?

                                                                                Компьютер нынче можно годами не обновлять — они уже достаточно шустрые. Автомобиль тоже незачем каждый год сменять.

                                                                                Заграничные поездки прекрасно заменяются поездками к бабушкам. Это даже полезнее для психологического развития детей, чем тупо на пляже на Гоа валяться.
                                                                                • +1
                                                                                  Я не говорю про себя, у меня, как-раз особых проблем нет. Я говорю о многих других. Например, у нас есть паренёк — способный, умный спец. Его основной минус — возраст — 25 лет. Он получает меньше 30 т.р. Многие остальные больше, но не намного. Как я уже писал ранее — до 40. И это нормальная ЗП в нашем регионе.
                                                                                  Простой расчёт:
                                                                                  30 минус 14 (съём однушки) минус 5 (коммуналка зимой) минус 4 (в среднем в месяц уходит на поесть в столовой в обед — 150 р за раз) минус 1,5 (проезд дом-работа на автобусе). Остаётся сколько? Правильный ответ — 5,5 (Пять тысяч пятьсот рублей, Карл!). На которые надо завтракать-ужинать, мыться, бриться, менять сношенную обувь и одежду, хоть иногда развлекаться.
                                                                                  Жена, если в декрете — особо финансами не поможет. А есть-пить и вообще жить продолжает. Ребёнок очень много денег, извините, прокакивает. Пачка подгузов в среднем 1,5, а это на неделю-две.
                                                                                  Какие айфоны? Какие автомобили? Вы о чём?
                                                                                  • 0
                                                                                    Жена в декрете — года 2 отсилы. Потом им сами надоедает дома сидеть. 2 года можно перетерпеть.

                                                                                    Когда жена выходит — совсем другой расклад доходов.

                                                                                    > Например, у нас есть паренёк — способный, умный спец. Его основной минус — возраст — 25 лет.

                                                                                    3 года после ВУЗа и уже хочет иметь возможность запросто купить квартиру?
                                                                                    Если он действительно хороший спец — к 30 годам его мечта сбудется.

                                                                                    Что у вас за местность такая, где при окладах талантливым спецам со стажем в 3 года в 30 тыс. руб. стоимость аренды 14 тыс. руб.?

                                                                                    У нас в Сибири в глухомани однушка около 7 при том, что студенты сразу после ВУЗов, если они идут работать по профессии, которые пока еще не квалифицированные специалисты, но сразу хотят ту же 30-ку, а реально могут рассчитывать на 20-25. И это без опыта.
                                                                                    • 0
                                                                                      ) вот из-за таких сибиряков, которые накопили у себя, а потом переезжают на ПМЖ в наши тёплые края аренда и покупка жилья дохрена дорогие.
                                                                                      У наших работодателей разговор простой — не являешься уникальным спецом, не нравится что-то — вали, на твоё место уже очередь стоит.
                                                                                  • 0
                                                                                    Вот про детей не надо тут. Знаете сколько пачка исскуственного корма стоит? пол кило — 600р. Есть и дороже. И это на три дня. И не дай, вам так повезет, что ребенок будет исскуственником. По 6000-7000 будет только на корм тратить. А для многих это чуть ли не треть зп.

                                                                                    Жаль, что здесь аренда вообще ни как не прокатывает))
                                                                                    • 0
                                                                                      Насчет детей…

                                                                                      В самых бедных странах мира почему-то стоимость выращивания ребенка не является проблемой, чтобы заводить детей в большом количестве и сегодня.

                                                                                      А жители более богатых стран, напротив, придумывают кучу экономических оговорок почему они хотят быть чайлд-фри или ограничить себя только одним ребенком.

                                                                                      • 0
                                                                                        В самых бедных странах мира почему-то стоимость выращивания ребенка не является проблемой, чтобы заводить детей в большом количестве и сегодня.

                                                                                        Они во- первых, тупо не думают, во- вторых, не ухаживают так, как это требуется в цивилизованных странах (при уходе как в Африке у вас детей опека отберёт), в- третьих, там детская смертность зашкаливает.
                                                                                        • +1
                                                                                          У миллиона приехавших в Европу беженцев из Азии осталось много именно выживших детей. И никто их не отбирает, несмотря на то, что они уже фактически европейцы (а скоро и формально ими станут).

                                                                                          Все это бред и инфантилизм, что «я не могу содержать своего ребенка».

                                                                                          У меня первый ребенок появился, когда в нашей стране все было гораздо хуже в экономике. Сам я был тогда только начинающим специалистом с небольшой зарплатой. И не было своей квартиры — арендовал.

                                                                                          Тем не менее без особой помощи от родителей мы и питались хорошо и одевались тепло и даже развлекались весело.

                                                                                          Да, было не просто купить коляску. Компьютер купить было вообще почти невозможно. Тем не менее все это у нас появилось.

                                                                                          Да я много работал тогда. Но не могу сказать, что падал от усталости. Наоборот, это было азартно — сколько я смогу заработать.

                                                                                          Когда здоровые люди (а среднестатистически люди достаточно здоровы) начинают жаловаться, что у них все плохо, но виноват в этом кто-то другой — у меня сразу возникает вопрос:

                                                                                          А что лично ты делаешь, чтобы вырваться из нищеты?
                                                                                          • 0
                                                                                            У миллиона приехавших в Европу беженцев

                                                                                            У них особый статус. Даже когда им дадут гражданство, то отношение к ним всё равно надолго останется особенным.
                                                                                            Все это бред и инфантилизм, что «я не могу содержать своего ребенка».

                                                                                            Я смогу содержать своего ребёнка. Вопрос в том, как я это сделаю, насколько хорошо.
                                                                                            Хочу вырастить своих детей так, чтобы они ни в чём не нуждались.
                                                                                            А что лично ты делаешь, чтобы вырваться из нищеты?

                                                                                            Учу английский и повышаю навыки программирования, чтобы успеть запрыгнуть на последний угнанный трактор из этой страны.
                                                                                            • 0
                                                                                              > У них особый статус. Даже когда им дадут гражданство, то отношение к ним всё равно надолго останется особенным.

                                                                                              Вовсе не потому, что они беженцы.
                                                                                              А потому что они азиаты.

                                                                                              А в Европе с этим перекос.

                                                                                              Если немец ударит азиата — то это расизм. И немцу еще и самому еще по шее накостыляют от правительства.
                                                                                              Если азиат ударит немца — то этого как бы и не было.

                                                                                              Да что там ударит. Замалчиваются факты изнасилования «беженцами» немок.

                                                                                              Или вы будете утверждать что особый статус беженцев включает себя привелегию насиловать и не быть наказанным по всей строгости закона?

                                                                                              > Хочу вырастить своих детей так, чтобы они ни в чём не нуждались.

                                                                                              В чистом виде — хреновая кстати идея.

                                                                                              Дети миллионеров из за того воститания не хотят работать в семейной фирме, а предпочитают нюхать кокаин.

                                                                                              А для простого человека это как правило означает, что он будет кормить своего ребенка даже когда тому исполнится 30 лет.

                                                                                              Неужто вы так плохо росли, что именно материальное «не нуждались», а не духовная забота о ребенке — является для вас приоритетом?

                                                                                              В наше-то время? Разве у кого-то из русскоговорящей страны было тяжелое детство с деревянными игрушками, прибитыми к полу?

                                                                                              Исключения конечно бывают.

                                                                                              Но это несколько странно.

                                                                                              Я еще могу понять человека, которого в суровые девяностые ростила мать-одиночка. Тот может быть помешан на материальном.

                                                                                              Чисто любопытно.

                                                                                              > Учу английский и повышаю навыки программирования, чтобы успеть запрыгнуть на последний угнанный трактор из этой страны.

                                                                                              Программист может работать где угодно.
                                                                                              А жить там где дешевле.
                                                                                              • 0
                                                                                                Да что там ударит. Замалчиваются факты изнасилования «беженцами» немок.

                                                                                                А сами изнасилованные немки о фактах их изнасилования знают?
                                                                                                Или вы будете утверждать что особый статус беженцев включает себя привелегию насиловать и не быть наказанным по всей строгости закона?

                                                                                                Нет, я такого не утверждал. Пофигизм в отношении них распространяется лишь на их внутреннюю жизнь и в определённых пределах.
                                                                                                В чистом виде — хреновая кстати идея.

                                                                                                Не спорю, доводить до абсурда не нужно, и личный бентли к 18 годам я им дарить не собираюсь.
                                                                                                Неужто вы так плохо росли, что именно материальное «не нуждались», а не духовная забота о ребенке — является для вас приоритетом?

                                                                                                Нет, не так и плохо. Как все. Мать старалась.
                                                                                                Но как раз таки для уделения большего времени детям нужен материальный запас и хорошая работа.
                                                                                                Я еще могу понять человека, которого в суровые девяностые ростила мать-одиночка. Тот может быть помешан на материальном.

                                                                                                Так и было))
                                                                                                Но на материальном не помешан, мне для жизни много не нужно
                                                                                                Программист может работать где угодно.
                                                                                                А жить там где дешевле.

                                                                                                Именно! Жить там, где дёшево. И где ему не мешают работать.
                                                                                                Россия до недавнего времени хорошо подходила под это определение, дешёвая жизнь, почти бесплатный широкополосный интернет и вполне либеральная возможность стать ИП и работать на запад.
                                                                                                Но сейчас всё больше законов ограничивают интернет и работу в нём, с перспективой полной от него изоляции, а жизнь ИП делают всё сложнее.
                                                                                                • –1
                                                                                                  > Но сейчас всё больше законов ограничивают интернет и работу в нём, с перспективой полной от него изоляции, а жизнь ИП делают всё сложнее.

                                                                                                  В чем именно ограничивают в России жестче других стран?

                                                                                                  Великий Китайский Файрвол — возник намного раньше.
                                                                                                  Американское АНБ — на порядки куда как более мощная и за всеми следящая организация.

                                                                                                  Просто сейчас ВСЕ государства мира обратили внимание на интернет и принимают меры к его регулированию. Удивительно, что только сейчас начали.

                                                                                                  На фоне Китая и США — у нас вообще полная расслабуха.
                                                                                                  В Австралии и Новой Зеландии торренты вон запрещены уже несколько лет как.
                                                                                                  В Финляндии 10 летнюю девочку (ее родителей) круто оштрафовали за размещение музыки любимой группы в интернете.
                                                                                                  В Германии копирасты просто выцепляют IP адреса торрентокачающих и предъявляют им на этом основании иски, не напрягая себя доказательствами.

                                                                                                  У нас ничего из этого нет.

                                                                                                  Так что не надо ля-ля.

                                                                                                  Про ИП было бы особо интересно услышать — я вот вообще не помню ничего прям такого принципиального, что начало мешать ИП из принятого за последние годы. Скорее наоборот — упрощают.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    В чем именно ограничивают в России жестче других стран?

                                                                                                    Даже не знаю с чего начать.
                                                                                                    Великий Китайский Файрвол — возник намного раньше.
                                                                                                    Американское АНБ — на порядки куда как более мощная и за всеми следящая организация.

                                                                                                    А почему приведи две страны? Почему не одну?
                                                                                                    И да, в Китае большой внутренний рынок и развитые внутренние сервисы.
                                                                                                    В США после Сноудена АНБ поутихло, и вообще, многие их действия были незаконны. У нас же всеобщая запись трафика- закон.
                                                                                                    В Австралии и Новой Зеландии торренты вон запрещены уже несколько лет как.

                                                                                                    А Австралийцы и не знают. Новозеландцы тоже удивлены.
                                                                                                    В Финляндии 10 летнюю девочку (ее родителей) круто оштрафовали за размещение музыки любимой группы в интернете.

                                                                                                    Очередной единичный случай.
                                                                                                    Про ИП было бы особо интересно услышать — я вот вообще не помню ничего прям такого принципиального, что начало мешать ИП из принятого за последние годы.

                                                                                                    Не знаю, что там сделали в 2013, но работать прекратили более 500 тысяч ИП.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      > И да, в Китае большой внутренний рынок и развитые внутренние сервисы.

                                                                                                      Который тоже жестко регулируется и внутри.
                                                                                                      Например, китайцам запретили отключать показ рекламы.
                                                                                                      https://geektimes.ru/post/278722/

                                                                                                      Вы все еще считаете, что наши правила самые абсурдные?

                                                                                                      > В США после Сноудена АНБ поутихло, и вообще, многие их действия были незаконны. У нас же всеобщая запись трафика- закон.

                                                                                                      В США уже давно построены ГИГАНТСКИЕ датацентры под АНБ. И они работают. И даже Tor через фиктивные ноды перехватывают. Вы и правда считаете что все эти датацентры отключат или прекращат финансировать?

                                                                                                      У нас же пока ничего нет. И непонятно когда построют.
                                                                                                      МТС утверждает, что там столько денег надо, что они 100 не будут платить налоги.

                                                                                                      > А Австралийцы и не знают. Новозеландцы тоже удивлены.

                                                                                                      https://geektimes.ru/post/117549/

                                                                                                      «Новые законы в отношении нарушений авторских прав, принятые в Новой Зеландии, как бы не задумывались в качестве инструмента против файлообмена. Однако в реальности новые законы фактически выводят файлообмен за рамки закона.»

                                                                                                      > Не знаю, что там сделали в 2013, но работать прекратили более 500 тысяч ИП

                                                                                                      Я знаю.
                                                                                                      Например, мои знакомые продуктовые магазины массово перешли из ИП в ООО.
                                                                                                      Порядка 50 из мне известных.

                                                                                                      Из-за чего — не помню. То ли новые правила на алкоголь. То ли что то другое.

                                                                                                      > Очередной единичный случай.

                                                                                                      Копирастные наезды? Германия, Финляндия — это не единичные случае. Это тамошние нормы.

                                                                                                      Ситуация с девочкой — согласен, единичная. Но абсурдная.
                                                                                                      А с торрентами, с ловлей IP — на поток поставлено.

                                                                                                      • 0
                                                                                                        Например, китайцам запретили отключать показ рекламы.

                                                                                                        Правила только представили, вступят они осенью, а вы уже пишите о них как о свершившимся акте.
                                                                                                        И да, этот закон защищает обладателей сайтов и компании))
                                                                                                        Вы все еще считаете, что наши правила самые абсурдные?

                                                                                                        Да.
                                                                                                        В США уже давно построены ГИГАНТСКИЕ датацентры под АНБ.

                                                                                                        Но их не хватит, чтобы писать весь трафик в стране.
                                                                                                        Однако в реальности новые законы фактически выводят файлообмен за рамки закона

                                                                                                        Домыслы alizar, известного любителя приукрашать статьи.
                                                                                                        И да, хоть и про торренты там ничего нет, но эти законы недавно приостановили на неопределённый срок.
                                                                                                        Например, мои знакомые продуктовые магазины массово перешли из ИП в ООО.

                                                                                                        Не вижу прироста на 500к, только 100к.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          > Правила только представили, вступят они осенью, а вы уже пишите о них как о свершившимся акте.

                                                                                                          Это Китай. Они не шутят с запретами.
                                                                                                          Если сказали так будет — значит будет.

                                                                                                          > И да, этот закон защищает обладателей сайтов и компании))

                                                                                                          Блокировки Роскомнадзора защищают всевозможных владельцев авторских прав.

                                                                                                          > Но их не хватит, чтобы писать весь трафик в стране

                                                                                                          И наших не хватит.
                                                                                                          Параметры закона — абсолютно фантастические, весь мир должен делать жесткие диски для этот системы, весь мир должен работать на Россию лет десять вроде?

                                                                                                          > эти законы недавно приостановили на неопределённый срок.

                                                                                                          Но посадить Кима Доткома, основателя Megaupload в Новой Зеландии все же успели.

                                                                                                          > Не вижу прироста на 500к, только 100к.

                                                                                                          У ООО нет таких ограничений на размер выручки в рознице, потому и нет необходимости в тех же количества ООО, что и ИП.

                                                                                                          Раньше сеть из 5 магазинов могла работать на 5 ИП, чтобы не превышать лимиты — сейчас она же работает на 1 ООО.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        > В США после Сноудена АНБ поутихло, и вообще, многие их действия были незаконны.

                                                                                                        Про возможности АНБ мир узнал совершенно случайно (Сноудена могло и не быть).
                                                                                                        Он узнал тогда, когда АНБ уже работало вовсю, когда были простроены датацентры, когда было разработано программное обеспечение.
                                                                                                        Когда все это уже вовсю работало.

                                                                                                        А нашей системы еще нет, но мы про нее уже знаем.

                                                                                                        Есть разница?

                                                                                                        АНБ работало втихую.
                                                                                                        Оно и сейчас прекрасно может также работать.

                                                                                                        Или вы верите, что там перестала записываться постоянно снимаемая информация?
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Добавлю — в Великобритании можно сесть за то, что отказался расшифровать для полиции файл на компьютере, о содержимом которого (в том числе о том является ли он вообще зашифрованным) ты понятия не имеешь.

                                                                                                      И после всего этого вы говорите, что именно у нас затягивают гайки сколько-нибудь значительнее чем в других странах?

                                                                                                      Мы на их фоне — вообще финики едим и на горках катаемся. У нас еще расслабуха.

                                                                                                      Есть конечно страны, которые не следуют общей тенденции. Например, Нидерланды. Но этих стран немного и они, как правило, мелкие.
                                                                        • 0
                                                                          В НОВОМ жилом фонде-то

                                                                          И сколько его? Строят конечно активно, но старого жилищного фонда в виде панельных девяти-15 этажек, а то и кирпичных хрущёвок, всё ещё намного больше. А они в большинстве своём как раз в наследство или приватизированы после распада СССР.
                                                                          • 0
                                                                            Разговор был про то, что нынешнее жилье досталось людям в бывшем СССР на халяву или было унаследовано.

                                                                            Что мол иначе никак жилье купить невозможно.

                                                                            Я утверждаю, что очень много жилья именно покупается без советского наследния (приватизации). И, в частности, именно поэтому много новостроек.

                                                                            Все, что построено после СССР, когда перестали давать квартиры бесплатно — все это уже куплено, а не унаследовано.

                                                                            В старом жилом фонде, кстати, тоже довольно много квартир постоянно покупается. Не только в новостройках.

                                                                            Просто в новостройках это заметнее. Там дом весь идет на продажу. Это видно. Сколько еще продается в старом фонде — не столь очевидно.
                                                                            • 0
                                                                              Что мол иначе никак жилье купить невозможно.

                                                                              Никто не писал, что всё, и никак иначе. Писалось про большинство.
                                                                              Не знаю как в вашем городе, может, он активно расширяется и строится, но я в своём (Самара) вижу, что домов, построенных после развала союза, меньше, чем современных.
                                                                              Вот, нашёл такой документ:
                                                                              Об утверждении Концепции жилищной политики Самарской области до 2020 года
                                                                              При этом в настоящее время при общем объёме жилищного фонда в Самарской области 75,1 млн. кв. метров и обеспеченности жильем в 23,4 кв. метра на одного жителя региона больше половины граждан проживает в жилищах, которые будут массово выбывать из эксплуатации в ближайшие 15 — 20 лет.
                                                                              Так, треть населения региона живет в «хрущевках» и «ленинградках» (постройки 60 — 70-х годов прошлого века), 10% — в «сталинках» (постройки 30 — 50-х годов прошлого века), 5% — в ветхом жилье (в домах, построенных до 1930 года), 7% — в индивидуальных домах без удобств. Таким образом, больше половины жителей области (55%) проживает в домах и квартирах, устаревших с точки зрения современных требований к инфраструктуре и коммуникациям комфортного жилья (лифт, мусоропровод, центральное водоснабжение, водоотведение и т.д.).
                                                                              В квартирах улучшенных планировок проживает 30% населения области, в домах и коттеджах с удобствами в доме — 11%, доля проживающих в квартирах, относящихся к классу элитной недвижимости, составляет порядка 1%.

                                                                              При этом в квартиры улучшенных планировок явно записали всё, что построено после 70-х годов и не развалилось.
                                                                              Выслушаю ваше мнение по этим немного устаревшим (2013г.), но в принципе актуальным цифрам.
                                                                              • 0
                                                                                > Не знаю как в вашем городе, может, он активно расширяется и строится, но я в своём (Самара) вижу, что домов, построенных после развала союза, меньше

                                                                                В этом нет ничего удивительного.

                                                                                Человечество не сносит каждые 20 лет все до единого здания и не перестраивает их заново (да еще в большем количестве с учетом прироста населения).

                                                                                Срок службы жилых зданий:

                                                                                I Здания каменные, особо капитальные; фундаменты — каменные и бетонные; стены — каменные (кирпичные) и крупноблочные; перекрытия — железобетонные 150 лет!!!

                                                                                II Здания каменные, обыкновенные; фундаменты — каменные; стены — каменные (кирпичные), крупноблочные и крупнопанельные; перекрытия — железобетонные или смешанные, а также каменные своды по металлическим балкам 125 лет!!!

                                                                                III Здания каменные, облегченные; фундаменты каменные и бетонные; стены облегченной кладки из кирпича, шлакоблоков, ракушечника; перекрытия деревянные, железобетонные или каменные своды по металлическим балкам 100 лет!!!

                                                                                V Здания сборно-щитовые, каркасные, глинобитные, саманные, фахверковые; фундаменты — на деревянных стульях при бутовых столбах; стены — каркасные и др.; перекрытия — деревянные 30 лет!!!

                                                                                VI Здания каркасно-камышитовые, из досок и прочие облегченные 15 лет.

                                                                                Я вот живу в здании построенном в середине прошлого века.
                                                                                Знаете — очень комфортно.

                                                                                3-метровые потолки.
                                                                                Деревянный, а не бетонный пол.
                                                                                Тепло зимой.

                                                                                Условия получше, чем в панельных домах, построенных даже и 30 годами позже.

                                                                                > Об утверждении Концепции жилищной политики Самарской области до 2020 года

                                                                                Это касается БЕСПЛАТНОЙ жилплощади, выдаваемой взамен сносимых старых домов.

                                                                                Никакого отношения к простой покупке квартиры этот документ не имеет.

                                                                                Если вы покупаете а не получаете НА ХАЛЯВУ от государства, то — сколько хотите (и сколько можете, конечно) — столько жилой площади и берите. Любого класса, которого хотите (и которого можете, конечно).

                                                                                > При этом в квартиры улучшенных планировок явно записали всё, что построено после 70-х годов и не развалилось.

                                                                                Вот не надо выдумывать.

                                                                                Про то, как оно разваливается — есть нормы. Приведены выше. Нормы довольно строгие. Жилье считается непригодным гораздо раньше, чем разваливается.
                                                                                Другое дело, что фактически его не сносят, а, как правило, продолжают эксплуатировать с нарушением норм.

                                                                                Ну а то, что именно считается «улучшеной планировки» — это формализовано. Это, например, дома так называемой 97-й серии и т.п.

                                                                                Как правило, это панельные и кирпичные 9-этажные дома с площадью квартир: 69 м² трёхкомнатные, 53 м² двухкомнатные и 39 м² однокомнатные квартиры; площадь кухонь около 9 м²; все комнаты изолированы; санузлы раздельные, имеются балконы и лоджии (1 или 2). Дома оснащены лифтами и мусоропроводами. Также оборудована придомовая территория детской площадкой и капитальными наземными или подземными гаражами" — это и есть улучшенная планировка.

                                                                                > 10% — в «сталинках» (постройки 30 — 50-х годов прошлого века)

                                                                                Кстати — это охренительное жилье, если это те самые настоящие сталинки. Нуждаются в капремонте с заменой коммуникаций — и все. Не хуже современных. А вот позже стали строить менее комфортные дома. И строили их довольно долго.

                                                                                > Таким образом, больше половины жителей области (55%) проживает в домах и квартирах, устаревших с точки зрения современных требований к инфраструктуре и коммуникациям комфортного жилья (лифт, мусоропровод, центральное водоснабжение, водоотведение и т.д.).

                                                                                Пусть вас это не смущает. Выглядит, что будто бы люди живут на помойке, но это не так. Совсем не так.

                                                                                Дело в том, что у нас в стране довольно строгие нормы по жилью. Другое дело, что они не выполняются.

                                                                                Но то, что написано в этом документе — это именно по нормам.

                                                                                > которые будут массово выбывать из эксплуатации в ближайшие 15 — 20 лет

                                                                                Это касается прежде всего панельных домов. Старые кирпичные сталинки могут еще до конца 21 века простоять.

                                                                                А первые хрущевки по нормам — давно должны были быть снесены.

                                                                                > В квартирах улучшенных планировок проживает 30% населения области, в домах и коттеджах с удобствами в доме — 11%, доля проживающих в квартирах, относящихся к классу элитной недвижимости, составляет порядка 1%.

                                                                                В СССР не успели построить много домов улучшенной планировки. Так что можно предположить, что часть этих 30% — это уже новостройки, купленные, а не полученные от государства.

                                                                                Коттеджи и элитные дома — туда же. Они явно построены за свой счет.

                                                                                > Так, треть населения региона живет в «хрущевках»

                                                                                В «благословенной» Европе это все тоже есть. Изначально хрущевки были придуманы там.

                                                                                И, кстати, строились хрущевки до середины 1980-х, срок службы их 50 лет. То есть последние хрущевки только перевалили за 60% своего срока, так что поздние хрущевки отнюдь не ветхие. Хотя не такие комфортные как сталинки и современные дома, это да.
                                                                                • 0
                                                                                  Это касается БЕСПЛАТНОЙ жилплощади, выдаваемой взамен сносимых старых домов.

                                                                                  Так что можно предположить, что часть этих 30% — это уже новостройки, купленные, а не полученные от государства.
                                                                                  Коттеджи и элитные дома — туда же. Они явно построены за свой счет.

                                                                                  Вы уж определитесь- представленный мною документ касается бесплатной или покупаемой площади?
                                                                                  По моему, документ повествует как раз о обычной, платной жилплощади:
                                                                                  Как показывают социологические исследования по оценке потенциального спроса на жилую недвижимость в Самарской области, 75% граждан не планируют приобретение (покупку) жилья в перспективе. Однако из них лишь 42% не испытывают необходимости и желания купить жилье. Следовательно, 58% населения, не планирующие покупку жилья в ближайшие годы, в той или иной степени нуждаются в улучшении жилищных условий, однако испытывают сложности в его приобретении. В 2013 году планируют покупку лишь 2% жителей Самарской области. В ближайшие два года 5% населения планируют покупку. Ещё 6% населения планируют купить жилье в ближайшие три года. Всего в ближайшие пять лет приобретение нового жилья планируют осуществить 20% граждан в Самарской области.

                                                                                  С учётом текущего кризиса в России, я сомневаюсь, что все планирующие реализовали свои желания в приобретении жилплощади.
                                                                                  Ах, да, в прошлый раз забыл написать, что многие покупают квартиры за счёт продажи старых, или их частей для оплаты первого взноса ипотеки. Так что даже те десятки процентов новостроек частично обеспечены квартирами родителей и бабушек.
                                                                                  • 0
                                                                                    > Вы уж определитесь- представленный мною документ касается бесплатной или покупаемой площади?

                                                                                    Документ касается БЕСПЛАТНОЙ ЗАМЕНЫ ветхого жилья.
                                                                                    Платно оно приобретено или как — не имеет значения.

                                                                                    > Как показывают социологические исследования по оценке потенциального спроса на жилую недвижимость в Самарской области

                                                                                    Этот опрос можно провести в любой стране по поводу любой обиходной дорогой вещи. Значительная часть населения хочет эту вещь, но все же не будет её приобретать.

                                                                                    В этом смысл экономики:

                                                                                    Мы хотим постоянно что-то, но не можем этого получить, а это заставляет нас работать. Ну а корпорации этот заставляет создавать у нас желания, что нам нужен очередной айФон.

                                                                                    А цифры тех, кто планируют приобретение жилья — 2+5+6 за три года — это 13%

                                                                                    При том, что за три года с 2013 по 2016 население РФ выросло с 143 347 059 до 146 544 710 то есть на 2%.

                                                                                    Напоминаю, владельцы ветхого жилья пока что переселяются у нас бесплатно, и, как правило, в более комфортные и большие современные квартиры.

                                                                                    Что же получается.

                                                                                    Планируют покупать 13% (и не потому, что их дом разваливается), а население приросло на 2%.

                                                                                    Следовательно, 13-2 = 11% — это примерно то, что не связано с продажей старых квартир (ибо кому они будут проданы-то, если куплено больше, чем рост населения).

                                                                                    Даже если приобретут не все, кто планировал, предположим, что приобретет хотя бы 2/3 из мечтавших (а так и будет, тут я согласен, но дело вовсе не в кризисе, а в человеческом психологии — мечтают многие, реализовывают не все из мечтавших), то все равно получается, что заметная доля населения — около 7-8%.

                                                                                    При том, что нуждающихся 58%.
                                                                                    Они потерпят.

                                                                                    Сколько потерпят? 58% / 7,5% * 3 года = около 20 лет. В течении которых число нуждающихся будет сокращаться.

                                                                                    Разумеется, это не так, до 0 никогда не уменьшится.

                                                                                    Но 7-8% каждые 3 года при 58% нуждающихся — по моему это совсем не депрясняковые цифры.

                                                                                    > Ах, да, в прошлый раз забыл написать, что многие покупают квартиры за счёт продажи старых, или их частей для оплаты первого взноса ипотеки. Так что даже те десятки процентов новостроек частично обеспечены квартирами родителей и бабушек.

                                                                                    Вы упускаете тот факт, что эти проданные квартиры покупаются такими же людьми. Так что с точки зрения статистики можно считать, что плюс квартира + минус квартира дает 0 и факт приобретения новой квартиры за счет предыдущей можно сбросить со счетов.

                                                                                    Для конкретного человека конечно это имеет значение. Но с точки зрения оценки как много покупают за свой счет — мы эти квартирообмены можем игнорировать
                                                                                    • 0
                                                                                      Документ касается БЕСПЛАТНОЙ ЗАМЕНЫ ветхого жилья.

                                                                                      Ветхим признано 5%, и это всё обещания.

                                                                                      Ладно, я устал, а оффтоп пора заканчивать. Я спать, последний ответ оставляю вам. Приятных снов.
                                                                                      • 0
                                                                                        > Ветхим признано 5%, и это всё обещания.

                                                                                        Разумеется ветхого жилья не очень много.
                                                                                        От того что кто-то там хочет или не хочет кто-то признать мало что зависит — так как есть нормы.

                                                                                        Я вам выше приводил нормы — некоторые виды домов построены так хорошо, что и по 150 и по 125 лет могут прекрасно функционировать. Нужно только кап.ремонты иногда делать.

                                                                                        А вот как скоро дадут реальную замену — это не соответствует нормам.

                                                                                        Но при чем здесь халявная замена ветхого жилья за счет государства? Какое это имеет значение в контексте нашего разговора?

                                                                                        Изначальный разговор был о другом, о том что люди имеют возможность заработать на квартиру. И купить её за деньги.
                                                                  • 0
                                                                    Платя «и за себя и за того парня». Молодцы, обеспечиваете рантье стабильным доходом.

                                                                    >> достаточно 2-3 лет накоплений
                                                                    З/п 50-70 (уникальных специалистов не так много, а квартира нужна всем, тем более если жена работает в школе/детсаду, то к 100к мужа она особо не добавит и выйдет в районе среднего). Съём 25-30 в месяц с кп. Еда, транспорт (60-100+ рублей в день на человека, т.е. пара тысяч чисто на работу). Пусть 50к на круг, если семья зарабатывает 100к, 50 на всё. 50 в месяц, на стоячий туалет ценой 1.1млн они будут зарабатывать 20 месяцев. Это если нет детей(и не будет — им там просто не поместиться), не надо помогать родителям, деньги за это время не обесценятся, никуда не ездить и не ходить особо и одежду заменять лишь по мере износа на не шибко дорогую. Если ехать в Сибирь, где дешевле, то работы там станет меньше (и упадёт з.п.), а спрос на недвижимость больше (цена вырастет). Т.е. тоже не массовый выход.
                                                                    • 0
                                                                      > на стоячий туалет ценой 1.1млн они будут зарабатывать 20 месяцев

                                                                      квартира за 20 месяцев? да вы зажрались!
                                                                      американцы за свои дома по 30 лет выплачивают.
                                                                      за это время может случиться гораздо больше сюрпризов — и случилось в 2008 году, огромное число семей было выкинуто банками из их домов.

                                                                      > деньги за это время не обесценятся

                                                                      это вообще бред.
                                                                      если у тебя кредит, деньги обесценились и банк этого не предусмотрел — ты выплатишь годовой кредит за месяц.

                                                                      а вообще в кризисы не только с зарплатой хуже — а и квартиры дешевеют.
                                                                      так что не надо ля-ля.

                                                                      у меня пару знакомых смогли купить квартиры недавно именно потому что кризис бахнул и квартиры подешевели.
                                                                      • 0
                                                                        >> квартира за 20 месяцев? да вы зажрались!
                                                                        Американцы ЭТО квартирой не посчитают.

                                                                        Квартиры дешевеют не в разы, а зачастую дорожают (многие продавцы привязываются к курсу — это по факту), цены выросли — откладывать можно меньше при той же зп, реально рынок недвижимости упал так сильно что агентства недвижимости сокращаются или уходят с рынка. Если раньше сделок был десяток в день, то теперь пара в неделю. Даже просто звонков меньше.
                                                                        • 0
                                                                          > Американцы ЭТО квартирой не посчитают.

                                                                          Америка — самая богатая страна мира, живущая ЗА СЧЕТ ДРУГИХ. Не нужно с ними сравнивать.

                                                                          В Великобритании — а это не страна третьего мира, а как бы совсем наоборот.

                                                                          Так вот для них — наши квартиры вполне обычны.

                                                                          Можно для сравнения посмотреть реализацию сериалов Shameless в британском и американских вариантах.

                                                                          Одна и та же семья (сюжет-то один и тот же) — живет в убогой квартирке или в просторных хоромах.
                                                                          • 0
                                                                            >> Так вот для них — наши квартиры вполне обычны.

                                                                            Квартиры на 17.5 квадратов(в области), включая санузел и кухню обычны? Именно о такой можно говорить про «20 месяцев».

                                                                            >> Это США. Это ЕДИНСТВЕННАЯ страна мира, где это так.

                                                                            Тайланд — на семью домик 125 квадратов, вполне приличный. Не шибко богатая семья, даже машины нет.

                                                                            А ещё где-то даже здесь были приведены цифры сколько жилплощади приходится на человека в разных странах. США, конечно, выделяется, но мы тоже выделяемся. Не в лучшую сторону. И это не по сериалам.

                                                                            ЗЫ. Можно сколько угодно говорить «живёт за счёт других» (что бы это не значило в представлении говорящего), но когда большой дом — это не дача чиновника, а дом вполне обычного среднего класса — это уже показатель.
                                                                            • 0
                                                                              17 кв. м. всего то за 20 месяцев — это очень хороший показатель для молодого специалиста.

                                                                              Ребята в США платят ипотеку за свои шикарные апартменты по 30 лет (считай всю трудовую жизнь).

                                                                              Не знаю чем вы занимаетесь в провинции, возможно бегаете по фирмам и картритджи заправляете — а я хороший специалист и моя квартира (купленная без ипотеки) это 80 кв. метров в провинции. 3,5 млн. рублей.

                                                                              США живет за счет того, что печатают доллара — и эту бумагу с удовольствие берут по всему миру. Но принимать к оплате они эти доллары не хотят. Китай недавно угрожал США, что вернет им доллары назад — США стали резко сговорчевее, потому что долларов напечатано намного больше, чем производит экономика США, следовательно, если весь мир скинется накопленными долларами, то он купит всю США несколько раз.

                                                                              Покажите мне еще одну страну мира, которая может печатать валюту, получать за эту валюту реальные блага и при этом не отвечать по своим обязательствам за эту валюту.

                                                                              Домик как в Тайланде (без отопления и с минимальной защитой от природы, на периметральном фундаменте и пр.) я вам построю тысяч за 500 рублей в нашей провинции.

                                                                              • 0
                                                                                >> 80 кв. метров в провинции. 3,5 млн. рублей.

                                                                                Дороговато для провинции, в нашей провинции 80 метров стоит миллиона 4.5 в не самом пристижном (зато очень удобном) районе в 5 неспешных минутах от метро. Это (для понимающих рынок) двушка со всеми вытекающими. Что там ваши молодые специалисты хотят не в курсе и не интересно совсем. Речь шла о минимальной цене у нас — это 1.1 млн за 16-17 квадратов (в зависимости от района), что для средней зарплаты — 20 месяцев. Это не мнгого, но считается квартирой лишь здесь.

                                                                                >> США стали резко сговорчевее
                                                                                RT?

                                                                                >> без отопления и с минимальной защитой от природы, на периметральном фундаменте и пр
                                                                                Такой домик заинтересует разве что неприхотливых фарангов из Тагила.
                                                                                • 0
                                                                                  Всегда есть люди бедные и богатые.

                                                                                  С тех же Штатах полно трейлерных парков — аналогов этого отстойного жилья у нас нет вообще.

                                                                                  Не нужно равняться на всех — большинство людей как раз небогаты.
                                                                        • 0
                                                                          «американцы за свои дома по 30 лет выплачивают.»
                                                                          Вы фильмы смотрите? Там где крутые актеры живут в огромных роскошных домах?

                                                                          Так вот, если это не замок с охраной и лимузинами, то это среднестатистический дом.
                                                                          Наши квартиры по 30-50 м2, те кто покупает семейный домик с парочкой гаражей, газончиком, вторым этажом для нескольких детских — как жилье не рассматривают.

                                                                          P.S. Я там бывал, видел много. За пределами мегаполисов, средняя жилплощадь на человека огромна.
                                                                          Меня даже размеры туалетов в обычных магазинах до сих пор угнетают.
                                                                          • 0
                                                                            > Там где крутые актеры живут в огромных роскошных домах
                                                                            Зачем им ипотека на 30 лет?
                                                                            Эти покупают за несколько лет активных съемок.

                                                                            > Я там бывал, видел много. За пределами мегаполисов, средняя жилплощадь на человека огромна

                                                                            Это США. Это ЕДИНСТВЕННАЯ страна мира, где это так.

                                                                            > Меня даже размеры туалетов в обычных магазинах до сих пор угнетают.

                                                                            В нашем провинциальном супермаркете туалет тоже больше моей квартиры.

                                                                            Возьми промышленное старое здание — и сделай себе огромную квартиру. Это модно было одно время. Получается площадь — огромная и дешевая.
                                                                  • 0
                                                                    Аренда — гибкость до тех пор, пока есть ресурсы. Как только ресурсов нет — нет и аренды. Если это снегоход, то не велика потеря, а если это жильё — можешь начать путешествовать по миру. С тележкой из супермаркета.
                                                                    • 0
                                                                      В рациональной Германии, где давно уже капитализм и человек человеку волк — аренда квартир является самой обычной нормой.

                                                                      У них 55% владельцев. Остальное аренда.
                                                                      У нас 85% владельцев. Остальное аренда.

                                                                      А ведь в Германии — не теплее, чем у нас. В тележке не заночуешь.

                                                                  • 0
                                                                    Аренда даёт гибкость.
                                                                    Что-то не нравится? В любой момент можешь отказаться. Переезд максимально упрощается и ускоряется.
                                                                    Кроме того, ты можешь позволить себе арендовать то, что не в состоянии купить. Сомневаюсь, что люди снимавшие квартиры в вашем примере о Сан-Франциско могли позволить себе их купить.

                                                                    > Так, если вы попали в тяжёлую финансовую ситуацию, то можете продержаться какое-то время
                                                                    Должен быть запас на чёрный день. В виде вещей/собственности или счёте в банке. И что-то мне подсказывает, что в общем случае счёт выгоднее. Хотя, если повезёт, то можно заработать вложившись в недвижимость, но можно и много проиграть.

                                                                    > А были бы эти квартиры их собственные, таких проблем бы не возникло.
                                                                    Могу ошибаться, но проблемы бы всё равно возникли, хоть их и было бы меньше. Раз подорожала аренда, значит и подорожали все остальные услуги: коммунальные платежи, еда, транспорт и т.д. В Америке не редкость переезд в более дешёвый район/город из-за подорожания таких услуг.
                                                                  • 0
                                                                    Эл Робертсон — Взломанные небеса. Дошло до того, что обувь по подписке.
                                                                    • 0
                                                                      Из моего жизненного опыта автомобильных сервисов GM — там работают дети после 12 класса, прослушавшие срочный курс по обслуживанию техники ибо там платят чуть дороже чем в макдональсе.

                                                                      Приехал поменять масло и ремень — вернули машину — открываю капот — все открученные болтики насыпаны сверху на мотор. Менеджер извинился, но мне жить после сервиса хочется.
                                                                      И так 2 раза, после этого я зарекся ездить на фирменные сервисы.
                                                                      • 0
                                                                        Как будто в ашот-монтаже всегда все идеально сделано и никогда такого не будет. Разве что менеджер далеко не факт, что извинится, да и жалобу написать можно будет разве что в спортлото.
                                                                  • +1
                                                                    > Это огромный кусок для корпораций — полностью подмять под себя ремонт авто, с только их деталями, а не китайскими аналогами, с только их рабочими и…

                                                                    Это просто другой вид конкуренции.
                                                                    Конкурировать чисто железом уже невозможно.

                                                                    Люди хотят сервиса.

                                                                    К примеру — поэтому Apple предлагает не только железо, но и iCloud, AppStore и пр.
                                                                    • 0
                                                                      >Люди хотят сервиса.

                                                                      Включаю утрирование с сарказмом

                                                                      Кто может — сам себе сервис.
                                                                      Кто не может — дойная корова корпораций.
                                                                      • 0
                                                                        Ты в любом случае не можешь 100% и даже на 90% облуживать себя сам.
                                                                        Мы давным-давно уже не живем натуральным хозяйством.

                                                                        Когда-то: сами выращивали себе пропитание, сами варили, сами ели, сами выращивали овец, сами стригли, сами ткали, сами шили.

                                                                        Ты и сейчас можешь это делать, только времени на интернет-форумы у тебя больше не будет.

                                                                        А сейчас… Не так давно сады-огороды были очень популярны. Обеспечивали население приличной долей овощей и фруктов.

                                                                        Сейчас же сады постепенно забрасываются.
                                                                        Дешевле покупать.

                                                                        Так что отнюдь не дойная корова.
                                                                        А совсем наоборот — дешевле отдать деньги, чем тратить свое время.

                                                                        Выгодно тратить свое время только на свою основную деятельность, на свой основной бизнес и т.п.

                                                                        Все сопутствующие вещи — дешевле как раз именно покупать.
                                                                      • 0
                                                                        Извините конечно, но конкуренция в том виде в котором она описывается идеалистами либералами не существует. Люди конечно хотят сервиса, на что люди скажут если функция отключения звука в телефоне станет платной?

                                                                        Вопрос в том, что есть сервис для людей, а есть сервис для зарабатывания на людях. Хороший пример невозможность заменить аккумулятор в телефоне, вот 20 лет было возможно, а сейчас почему-то конкуренция этот вопрос у большей части производителей решила в одну сторону.
                                                                        И по большому счету, нет ни одной адекватной причины, чтобы это было так, кроме желания заработать производителей телефонов и отделенность последствий для потребителя, благодаря которой он соглашается на такие условия.

                                                                        ИМХО монополизм на уровне сервиса, или ведорлок, следует запрещать так же как монополизм на любом другом рынке.
                                                                        Производитель или гос-во может предъявлять к сервису требования позволяющие качественно оказать услугу( обращаю внимание, это должны быть минимальные требования ), при соблюдении этих требований, все участники сервисного рынка должны быть в равных условиях, включая аффилированные с производителем.
                                                                        • 0
                                                                          Ну так и мы тоже предпочитаем выкидывать вещи и покупать «более современные», нежели их чинить.

                                                                          Зачем же тогда усложнять конструкцию, обеспечивать наличие аккумуляторов в продаже и пр. и пр.?
                                                                          • 0
                                                                            «Мы» — это кто?

                                                                            Ко мне, например, такое утверждение не относится — я предпочитаю вещи ремонтировать. А укреплять корпорации своим трудовым рублем мне не интересно. Особенно, когда цель наживы видна более чем отчётливо.

                                                                            Впрочем, повальное потреблядство щас в моде, да…
                                                                            • 0
                                                                              Мы — это «потребители».

                                                                              Смартфон, к тому времени, когда у него серьезно проседает аккумулятор — уже не интересен как смартфон, ибо отстает от современных приятно-быстрых устройств на 3 версии Android'а.

                                                                              Сейчас существуют вещи более ремонтопригодные, чем обычно.
                                                                              Те, что называются «предназначенные для коммерческого использования» — по большей части такие.
                                                                              Но вряд ли вам понравится цена.

                                                                              Хотя их цена идет еще с тех времен, когда была такая ремонтопригодность.

                                                                              Люди забывают, что когда вещи были более долговечными — они и стоили других денег.
                                                                      • 0
                                                                        В общем-то, в авиации это уже так. Никто не позволит вам просто так ковыряться в самолете. Для этого нужна определенная сертификация сотрудников и компании. С машинами будет также.
                                                                      • +6
                                                                        > Компании то какая разница?
                                                                        > А ничего, что лицензионное сервисное обслуживание стоит в раз 5 дороже чем в обычном центре и на порядок дороже чем если своими руками?

                                                                        Сам спросил, сам ответил.
                                                                        • +1
                                                                          Причинит себе вред — пойдёт в больницу, заработают деньги врачи.

                                                                          Боюсь, что по доброй американской традиции он сначала пойдёт к адвокату и подаст в суд на производителя тракторов на возмещение чего-то там.