Самостоятельный ремонт трактора John Deere — нарушение закона DMCA


    Фермер Дэйв Алфорд (Dave Alford) не может починить свои тракторы John Deere, где установлен софт с защитой DRM

    Когда мы говорим об американском фермере, то в голове складывается образ самостоятельного работяги, который ни от кого не зависит и всё делает сам: копается в земле, доит коров и способен починить трактор своими руками, если надо. Но в век информационных технологий даже тракторы работают под управлением программного обеспечения. И теперь фермеры столкнулись с неведомым врагом — мутным законодательством о копирайте, которое запрещает им ремонтировать собственные тракторы.

    Такая проблема возникла у фермера Дэйва Алфорда (Dave Alford), который уже тридцать лет работает на семейном ранчо. До этого здесь десятилетиями работали его предки, и они никогда не сталкивались с вопросами интеллектуальной собственности, пишет NPR. Наверное, предки вообще не подозревали о существовании законов о копирайте, тем более о том, что эти законы могут коснуться фермеров.

    Алфорд считает себя мелким хозяйственником — у него всего 400 гектаров земли в Сан-Луис-Обиспо, вдоль побережья центральной Калифорнии. Здесь он выращивает горох, фасоль, семена сельскохозяйственных культур, заготовляет сено. Но он шутит, что чувствует себя скорее механиком, чем фермером: так много времени приходится проводить за ремонтом техники. «Я считаю, мне выгоднее самому починить всё, что я могу починить, поэтому стараюсь всё делать сам», — говорит Дэйв.

    Но теперь ему стало труднее придерживаться своего правила. Во время встречи с журналистом NPR он показал кабину новенького трактора John Deere 8520T. Трактор современный, с кондиционером. На приборной панели светится дисплей маленького компьютера, показывает состояние двигателя.


    Дэйв Алфорд изучает справочник программных кодов, чтобы выяснить причину поломки трактора

    Если с агрегатами трактора что-то не в порядке, то информация будет на дисплее. К сожалению, Дэйву запрещено исправить неисправность самостоятельно. Фермер просто не сможет этого сделать, потому что не имеет доступа к проприетарным диагностическим инструментам. Ему придётся завезти трактор к официальному дилеру (ближайший в 65 километрах) или ждать, когда приедет техник из компании John Deere. Год назад был случай: ремни привода, судя по бортовому компьютеру, потеряли натяг, и пришлось ждать целый день, когда приедет официальный представитель компании.

    «Техник приехал. Ему понадобилось несколько часов, чтобы диагностировать, что вышел из строя один сенсор. Всего один маленький сенсор, и это обошлось в 120 баксов», — жалуется экономный фермер.

    С такой системой проблема в том, что теряется много времени. А во время жатвы и пахоты оно на вес золота: есть небольшой промежуток, когда урожай созрел или когда почва достаточно рыхлая для вспашки.

    Алфорд говорит, что мог бы взломать цифровую защиту DRM и самостоятельно диагностировать неисправность, но таким образом он становится преступником. Это нарушение закона Digital Millennium Copyright Act от 1998 года. Компания John Deere при желании легко выиграет дело в суде, а фермер будет долго расплачиваться или вообще сядет в тюрьму. За нарушение DMCA грозит штраф до $500 000 и/или тюремное заключение сроком до пяти лет. Правда, фермеров за нарушение DMCA пока ни разу не сажали, но мало ли.

    Изначально закон придумали для борьбы с цифровым пиратством для защиты компьютерных программ и DVD, а сейчас защиту DRM ставят на всё подряд, даже на кошачьи туалеты.

    По закону, каждые три года собирается бюро регистрации авторских прав при Библиотеке Конгресса и пересматривает список исключений из DMCA. Ассоциации фермеров, механиков, специалисты по компьютерной безопасности и представители обществ по защите прав потребителей сейчас упорно сражаются, чтобы расширить список исключений.

    John Deere и другие производители пытаются не допустить этого и хотят сохранить контроль над программным обеспечением в оборудовании — ради безопасности и для блага самих пользователей. Мол, неквалифицированные владельцы могут повредить сложную технику или по незнанию причинить себе вред.

    Очередное заседание бюро регистрации авторских прав при Библиотеке Конгресса состоится в октябре 2015 года. Даже если сельскохозяйственную технику внесут в список исключений, то исключение действует всего три года. После этого фермерам придётся доказывать свою правоту снова. И снова. До тех пор, пока Конгресс не изменит закон DMCA.
    Поделиться публикацией
    Ой, у вас баннер убежал!

    Ну. И что?
    Реклама
    Комментарии 119
    • –19
      Хотели как лучше, а получилось как у нас.
      • +42
        Вот только не надо про «нас». У нас любой владелец автомобиля или просто механик может заняться диагностикой авто, купив «диагностическое оборудование», да он не будет «официалом», да у него точно будут не официальные инструменты. Но в суд никто ещё не тащит, вроде.
        Мало того, даже официальные сервисы юзают и пиратский софт и сторонние приборы, по куче разных причин, не буду раскрывать карты. И этого мало, порой им приходится взламывать официальный софт, который им выдали (который, кстати стоит бешеных денег), потому что производитель выпустил кривой патч, не торопится исправлять ошибку… или по другим причинам, опять же не буду выдавать секреты. Так с ними ещё и бороться сложно, не смотря на то что есть всякие неустойки и прочая. Иногда официалам открыто выдают пиратский софт, так как официально он вот с этой вот штучкой не работает, так что делайте вот так, вот патч, чтоб работал вот этот сканер.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • –28
            Через жопу — это в США легализовали.
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • +7
                А меня раздражает неуместное самобичевание. Очень легко свалить всё на дядю — «у нас всё плохо по умолчанию». Вместо того, чтобы взять и сделать что-нибудь хорошее.
                • +11
                  Ну так вы же не лучше себя ведете. Просто другая сторона той же медали, вместо самобичевания «по дефолту» — вы отпускаете ксенофобские высказывания о другой стране. А то получается «Не ущемляйте мужиков, сексисты. А место бабы — вообще на кухне».
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • –13
                      Берегите себя, розовые кофточки уже могут закончиться клиникой.
                  • +3
                    Известная пословица про соринку в чужом глазу говорит не «чего вякаешь, у самого брево», а учит правильно чистить глаза: садимся друг на против друга и вытаскиваем соринки. Так что не надо про «свои бревна» расказывать. Наличие бревна у меня не отменяет соринки у вас.
                • +4
                  Я просто аргументированно (как мне кажется) ответил :). К чему тогда было использование эдакого эвфемизма «как у нас», если можно было прямо написать «через жопу» или использовать более известные варианты вроде «а получилось, как всегда»? Не, я прекрасно знаю, что «у нас» и «через жопу» это почти синонимично, но стоит ли демонизировать? :D
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • +8
                      Вы не понимаете…
                      Если «у них», так же, как «у нас», это значит, что «у нас» уже в корне не верно, потому что «на самом деле», это не только «у нас», но и «у них», то есть «у нас» уже нет привилегии, кончилась. (хотя её и не было)
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • +22
                          Смысл его слов в том, что ВЕЗДЕ такая жопа. А мы наивно полагаем, что только у нас.
                          • +1
                            Это называется «обратный карго-культ».
                            • +1
                              Вчера вечером попытался объяснить (час ожидания, потому не отправился), но ваш комментарий расставил все точки над ё — он краток, лаконичен, точен и ваще ЖЖОТ! :)
                              • +1
                                расскрой секрет, как при таких взглядах тут в таких плюсах? :)
                                • 0
                                  Штатным переводчикам с шизофренического на нормальный — полагается прибавка плюсами :D.
                                  • +1
                                    Не стоит думать, что Geektimes состоит сплошь из наивных дурачков…
                                    Большинство знает, а многие и лично наблюдали, что серьёзнейшие проблемы с неправильной работой законов, коррупцией и т.д. есть во всех странах, даже казалось бы эталонных.
                                    В конце концов не в России Химейера довели…
                                    От того нет ничего удивительного, в том, что тут поставили много плюсов.
                                    • 0
                                      Так я ж спросил, потому-что это не первый Ваш комментарий, из тех, за который другие уже в глубоких минусах :)
                                      • +3
                                        Что поделать… Многие бывшие когда-то адекватными и содержательными в прошлом ресурсы, со временем забыдляются, как только появляется не закрытая вовремя лазейка, уязвимость концептуального уровня.

                                        Цитата: " …многие из тех, кто сейчас принимают активное участие в жизни сообщества часто оказываются на грани вылета или перевода в read-only только лишь потому, что неудачно пошутили, высказались не в то время не в том месте или дали собственную, отличную от большинства, оценку происходящего в треде любителей бренда "
                                        Взята отсюда: http://geektimes.ru/post/240232/

                                        Напишите к примеру что сотовые операторы козлы, обманывают народ, и проводят черные мессы по воскресеньям — и плюсы в карме обеспечены. А попытайтесь вникнуть в суть и разобраться адекватно — в два счета до ридонла доведут. Плюсо-минусовая статистика дает весьма информативный срез социального здоровья (или нездоровья) сообщества. Она порой намного интереснее самих плюсов и минусов.
                      • +10
                        Ну с другой стороны в россии официальный дилер может вас засудить если вы решите свою машину продать.
                        • 0
                          Думается, одна из основных причин использования стороннего софта и оборудования заключается в том, что информация о каждой произведенной операции через официальный софт сливается производителю.
                          • 0
                            Пока ещё нет, на некая движуха в этой теме видна, да. Пока ещё, обычно, под тестовым стендом подразумевается, допустим ноутбук, на тележке, с кабелями, с адаптерами, но без какого-бы то ни было доступа к локальным или глобальным сетям. Хотя, встречаются уже требования «подключение на время обновления», «подключение по вечерам для передачи отчёта о выполненных работах», но пока ещё слабенько — но это всё сугубое имхо из личных наблюдений. Хотя я не так часто оказываюсь в той обстановке, поэтому не могу сказать. И про ситуацию в крупных городах не знаю, да и вообще за тенденцию в этом плане.
                      • +10
                        Сильно сомневаюсь, что американским фермерам кто-то запрещает покупать ремонтопригодную технику без DRM.
                        • +6
                          Пока нет. Но всё чаще вспоминается х/ф «Трасса 60».
                          • +22
                            Ее не так много. Мне приятель жаловался, что из новой техники, его отец не может найти ничего ремонтируемого на месте своими руками (не из-за DRM, а из-за излишней сложности устройства). Я посоветовал ему заняться импортом белорусских тракторов; все просто и ремонтируй — не хочу…
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            • +2
                              Раньше и компьютеров не было как-то. И что?
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                • +27
                                  Дело в том, что компьютер не только диагностирует, но и управляет всеми системами.
                                  Компьютер блокирует запуск двигателя по причине недостаточного натяжения ремня ГРМ. Ты лезешь в двигатель, проверяешь, всё натянуто как надо, но компьютер считает иначе. И ты ничего не можешь сделать!
                                  • 0
                                    Допустим можешь и говришь: игнор! Запуск двигателя! Трактор нормально заводится, игнорируя барахлящий датчик. А спустя тысячу часов ГРМ провисает без отчета компьютеру и калапана летят в цилиндры. Ремонт уже тысячи денег, а то и десятки тысяч.

                                    Можно и датчик менять, но и на ракетах их могут поставить как-то не так, тут явный отзыв гарантии.
                                    • 0
                                      А тебе и не нужен никакой отчёт. Ты сам раз в неделю поверяешь ремень.
                                      Тем более, что за эту тысячу часов работы ты уже давно нашёл свободное время (между посевной и сбором его полно) чтобы выяснить причину проблемы, если производитель не мешает тебе её искать, и поменял датчик.
                                      • 0
                                        Выходом может быть добавление возможности принудительно игнорировать ошибку при условии принятия отказа от гарантий конечным пользователем. Если датчик был исправен и двигатель сломался, то никакого гарантийного ремонта.
                                • 0
                                  ну допустим порт OBD-II там есть уже много лет как и на любом автомобиле, где в двигателе есть хоть какая то электроника
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                • 0
                                  Ерунда какая-то. Со своим личным экземпляром трактора, купленным для собственного использования, можно делать всё что угодно. Другое дело, если бы он открыл мастерскую по нелегальному ремонту…
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    • +1
                                      Это просто пока что цифровая защита есть не на таком большом числе устройств. Лет 20 назад о том, что за скачивание торрентов из интернетов будут преследовать по закону, никто и не думал. Выйдя в свободное плавание, DMCA начала распространяться довольно быстро.
                                      • 0
                                        Вот именно что — распространение. А со своим личным файлом/трактором я могу делать что угодно. Хоть mp3-ку потрошить в hex-редакторе, хоть айфон джейлбрейкать.
                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                          • +4
                                            В Российском законодательстве — вы можете изменять полученное ПО для того, чтобы пользоваться купленным продуктом (если он сам из коробки не работает). Т.е. в РФ вы такой трактор вполне законно разберёте по винтику (если на это не требуется отраслевая лицензия), дизассемблируете программу, поправите то, что надо, соберёте и будете пользоваться — никто на вас в суд подать не сможет (а вот гаратию вы потеряете)… Но в США подобной нормы в законах не введено, зато есть DMCA, который прямо запрещает модификацию приобретённого кода, если иное не оговорено в договоре.
                                            • 0
                                              Почему в таком случае все американские владельцы джейлбрейкнутых айфонов до сих пор не сидят?
                                              Подчеркиваю — владельцы, а не те, что делает это за деньги.
                                              • +2
                                                Я как-то недавно снимал операторский лок с очередного смартфона на Android и заметил интересную вещь: новая версия программы, через которую это можно сделать при запуске теперь выводит сплэш с общим смыслом примерно таким — «Для телефонов, приобретенных после #дата# снятие операторского лока является незаконным, и использование ПО может повлечь уголовную ответственность». И 3 кнопки: «Я приобрел телефон до #дата#», «Я приобрел телефон после #дата#, „Я не в США“.

                                                Это я к чему все: очевидно это действительно незаконно, просто у них не станут гоняться за человеком, который разлочил свой телефон ибо это полнейшая глупость.
                                                • +1
                                                  Есть тенденция, что то, что сегодня есть полнейшая глупость завтра становится прецедентом, а затем и практикой.
                                                • 0
                                                  Jailbreak — исключение из DMCA (по крайней мере согласно прошлой сессии, может потом исключение уберут). Снятие операторского лока — исключение для телефонов купленных до 26 января 2013.
                                            • +4
                                              Полный бред, нельзя перед покупкой подумать о всех аспектах использования, особенно если это — новое поколение техники с новыми прибамбахами. По хорошему об этом должны предупреждать производители, но им это обычно не выгодно. А простые люди со своими проблемами как всегда никого не волнуют.
                                            • +15
                                              В статье вроде про это не сказано, но:
                                              AFAIR, John Deer не продаёт трактор, а продаёт лицензию на его использовании без ограничения по времени. То есть, фактически трактор не принадлежит тебе.
                                              Это они как раз недавно такое сделали и поэтому поднимается это недовольство покупателей.
                                              • +6
                                                Это game changing point. Ежели этот трактор арендованный, то тогда я могу понять John Deere — мало ли что этот фермер сделает с трактором, — вдруг они его не смогут передать другому клиенту после его действий?
                                                • 0
                                                  А в айтюнсе вся музыка и видео тоже арендованные…
                                              • +1
                                                Действительно
                                                www.wired.com/2015/04/dmca-ownership-john-deere
                                                Deere and General Motors want to eviscerate the notion of ownership. Sure, we pay for their vehicles. But we don’t own them. Not according to their corporate lawyers, anyway.

                                                In a particularly spectacular display of corporate delusion, John Deere—the world’s largest agricultural machinery maker —told the Copyright Office that farmers don’t own their tractors. Because computer code snakes through the DNA of modern tractors, farmers receive “an implied license for the life of the vehicle to operate the vehicle.”

                                                It’s John Deere’s tractor, folks. You’re just driving it.

                                                и продолжение:
                                                The Copyright Office’s rationale for this change is that an owner of a tractor should be allowed to access, change, or repair the vehicle’s software without the original manufacturer’s approval. John Deere and others disagree.

                                                Why? According to John Deere, the software on modern agricultural equipment is crucial to its operation. Emissions, safety, performance, and reliability are all dependent on properly functioning software. Fear of nefarious hackers is also part of Deere’s concern. Imagine a hacker taking control of a 500 horsepower tractor remotely and driving it into a crowd. Less emphasized, but perhaps more important to John Deere, TPM’s prevent competitors from easily accessing and copying Deere’s proprietary operating software.

                                                WIRED exaggerates to make its point. John Deere is not suggesting it owns a farmer’s tractor. But Deere is claiming it owns the rights to the software. John Deere states: “A vehicle owner does not acquire copyrights for software in the vehicle, and cannot properly be considered an ‘owner’ of the vehicle software.” John Deere points out that there are many parts on tractor that can be repaired without accessing the software, so not every machine repair would require a John Deere technician.
                                                • +2
                                                  Скоро частной собственности вообще не останется. Будет только продажа лицензий на аренду права управления.
                                                  • +1
                                                    Именно. Мир движется к арендной модели. Арендованным будет всё вплоть до трусов. Право покупки будет доступно только юридическим лицам. А лицо физическое не сможет купить даже еды — только подписаться на какой-нибудь пищевой сервис, где в рамках услуги ему будут доставлять оговоренное количество требуемых продуктов (надо больше или нужны другие виды продуктов — подключаем дополнительный пакет).
                                                    Недавно, например, в магазине комнатных растений видел этикетки на цветах — «сорт охраняется законом об интеллектуальной собственности, не размножать». Т.е. любой, кто просто отломит и укоренит веточку, может стать преступником.
                                                    Самое печальное, что это — историческая неизбежность. Переход к «арендному капитализму» нельзя предотвратить, а можно только замедлить. Так же как не могли предотвратить приход капитализма обычного ни подвергшиеся огораживанию крестьяне, ни луддиты.
                                                    • –1
                                                      В Советской России эта историческая неизбежность уже была и щедро компенсировалась водкой по 3,62 и профсоюзными путёвками.
                                                      • +1
                                                        А там уже и до возвращения крепостного права рукой подать — введут лицензии на бессрочную аренду квартиры, а потом и лицензии на бессрочное проживание и работу в городе или стране с обязательным отказом от претензий к городским службам, включая полицию, потому что они будут «предоставляться как есть, администрация за проблемы с ними ответственности не несёт»
                                                    • +2
                                                      Тогда странно на мой взгляд, что за ремонт неисправности в арендованном тракторе берут деньги.
                                                      • 0
                                                        Сейчас вроде как много в каких пользовательских соглашениях (в том числе и на бытовую технику) указывают, что это не покупка а аренда… при этом нисколько не смущаются указвыать конечный срок гарантийного обслуживания и брать беньги за ремонт.
                                                        • +1
                                                          В принципе аренда могла бы стать основным средством борьбы с «запланированным устареванием».
                                                          Т.е. я плачу например не за вещь «автомобиль», а за услугу «автомобиль».
                                                          И было бы логично чтобы все риски поломок и т.п. нес тот кто услугу предоставляет. Таким образом будет выгоднее делать долговечные и ремонтопригодные вещи.
                                                          Плюсы от этого правда в основном будут именно экологические, а не экономические.
                                                          • 0
                                                            А что за экологические плюсы? И почему использовать бессмертное, условно 10-20 летнее барахло, экологичнее чем сделать и эксплуатировать новый товар соответствующий всем современным нормам.
                                                            • 0
                                                              И на сколько за 10 лет стали экологичнее, например, пылесосы?
                                                              • 0
                                                                Очень удачный пример. Мощность моделей пылесосов 70-80-х была около 300 Вт при очень эффективной конструкции фильтра с точки зрения сопротивления воздуху. Теперь же надо 2кВт чтобы протянуть воздух через пылесос «современного дизайна». А где-то в это время ТЭС сжигает уголь.
                                                                • 0
                                                                  Сдаётся мне вы путаете «мощность всасывания» и «потребляемую мощность». Первая в районе 300 Вт и сейчас, вторая, да, 2 кВт.
                                                                  • 0
                                                                    На советских пылесосах «Потребляемая мощность — 300 Вт».
                                                                    Первая в районе 300 Вт и сейчас, вторая, да, 2 кВт.

                                                                    об этом и речь что «КПД» ради дизайна завалили.
                                                                    Тянет советский также как импортный, даже сильнее — от ладони шланг труднее оторвать.
                                                                    • 0
                                                                      Не путайте максимальное разрежение и мощность (т.е. прокачиваемый объём, помноженный на получаемое разрежение).
                                                                      • +1
                                                                        В советских были тканевые мембраны большого диаметра, отсюда высокая эффективность. Эффективнее только пылесосы без фильтра.
                                                  • +1
                                                    С одной стороны я возмущен такими запретами. С другой стороны сам техник и иногда готов прибить клиента, который приносит вещь «дочиненную» до состояния полной неремонтируемости.
                                                    • +10
                                                      Не перекладывайте 'с больной головы на здоровую', нельзя запрещать клиенту чинить на основании того что некоторые ломают. Пусть платят '120$ за смену одного сенсора' те кто ломают до не ремонтопригодности, а нормальных доить не смейте!
                                                      • +3
                                                        Реальность такова, что «оригинальные» запчасти не будут в свободной продаже — распространяются только для сервисной сети.
                                                        Могут появиться «неоригинальные запчасти», могут не появиться, если спроса не будет.
                                                        Может оказаться что в ПО устройства есть привязка с идентификатору запчасти и при замене запчасти инженер должен внести её данные в ПО устройства (я знаю подобную процедуру при гарантийном ремонте ноутбуков HP с заменой матплаты — утилитой вносятся данные ноутбука в ПЗУ БИОС).
                                                        • +2
                                                          Значит, оригинальные запчасти должны быть в свободной продаже. Если моносервисы от этого разорятся — не аргумент. Сервисы должны работать по авторизации, как в том же IT. Если у них там ноухау, пусть патентуют, как все нормальные люди.
                                                          Значит, нужны инструкции, что запчасти надо регистрировать и как это делается, и возможность сделать это самостоятельно.
                                                          А то превратят покупку в право бесплатной аренды, а потом чуть ли не самоуничтожители после окончания срока гарантии прячут.
                                                          • 0
                                                            Пример из жизни — чернила для картриджей струйных принтеров. Состав является коммерческой тайной производителей. Использование неоригинальных расходных материалов — потеря гарантии. Аналогично с автомобилями в гарантийный период — не те режимы эксплуатации, не рекомендованные производителем расходные материалы — потеря гарантии.
                                                            • 0
                                                              Скоро использование нелицензионного антивируса с последними базами будет являться основанием в отказе гарантии, как впрочем и наличие последнего патча, который ты не поставили из-за того, что Лексус твоего друга за кучу бабок, вдруг стал «кирпичом» именно после обновления ВинЛексОС. А ремонт «мозгов» с учетом проблем и оригинальностью деталей вдруг будет стоить едва ли не меньше самой машины.
                                                              • +7
                                                                Это всё из той же оперы отговорочки. Вот уж кого совсем не жалко, так это производителей струйных принтеров. Для них в аду уже заготовлены четыре цветные печи и одна чёрная.
                                                                • 0
                                                                  А я всегда думал что это должна быть одна печка.
                                                                  • 0
                                                                    Для тех, кто лазерники копирастил — да. Большая адская печка, «пылающая огнём и серою» (с) (public domain), но в ней черти будут не просто жечь, а прокатывать на раскалённом добела термобарабане.
                                                                    • 0
                                                                      Это было про картриджи типа «6 в 1».
                                                                  • +1
                                                                    Мало кто знает, что в первые струйные принтеры были монохромными и в них заливались обычные канцелярские чернила.
                                                                    • 0
                                                                      … а также у них размер капли был чуть меньше, чем точка у матричного принтера, и при попытке уменьшения диаметра сопел последние постоянно забивались.
                                                                      • 0
                                                                        В век матричных принтеров графику почти не печатали, а по шуму отличие на лицо. Плюс отсутствие необходимости покупать дорогую печатную ленту или реставрировать её теми же чернилами и глицерином.
                                                                        • 0
                                                                          Да она всегда копейки стоила. Это же классический канцелярский расходник.
                                                                          • 0
                                                                            Еще в самом начале 2000-х этот расходник ощутимо стоил (относительно ЗП). Но конечно уже никто не возился с восстановлением, кроме личных нужд.
                                                                            • 0
                                                                              Не знаю, я во второй половине 90-х был студентом, моей месячной стипендии чуть-чуть не хватало на покупку одного компакт-диска, но её хватало на картридж для институтского матричника Oki не помню какой модели, чтобы печатать курсовые. Понятное дело, что для каких-то моделей картриджи были дорогие, но в целом лента для матричника не отличалась от лент для выпускаемых сотню лет печатных машинок, и её производство было отлаженным и дешёвым.
                                                            • 0
                                                              Рассмотрим два случая

                                                              — «на гарантии» — вопросы есть? Думаю нет. Что не мешает людям лезть внутрь и потом молчать как партизан. В результате зная где поковырялись исправлю за пол часа, не зная потрачу время, переломаю другие части потому что внезапно вылезет такое, что при «нормальной» поломке никогда не происходит.

                                                              — не «на гарантии» — хозяин барин, поломал — починим. К сожалению таких «умных» чинильщиков с ходу определить не так просто. А потом они выносят мозг так, что готов ему приплатить, только чтобы от него избавиться. Так получается, что это самые тупые, самонадеянные и наглые клиенты.

                                                              Ну и третье — мне просто больно смотреть на то, что делают с оборудованием. Чисто как технику.
                                                            • +8
                                                              А почему? Клиент ведь вас не заставляет её ремонтировать _бесплатно_? Это его собственная вещь, и он имеет полное право делать с ней всё, что угодно. Ломать, пытаться ремонтировать, пытаться плохо ремонтировать. Если он к вам потом обратился и попросил за ним «доремонтировать», что в этом плохого? Это ведь просто предложение работы. Вы за неё можете взяться, а можете не взяться, по желанию.
                                                              • +1
                                                                «Почему» достаточно прозаично — лучше отремонтировать простой первоначальный дефект, потратить минимум времени и деталей т.к. решение часто уже известно (обычно типичный для данной модели или класса устройств).

                                                                Либо после «ремонта» — выяснить что было повреждено «ремонтом» и что «ремонтировалось», потом еще ремонтировать настоящий дефект. Клиент не готов платить за всё. С определенной цены за ремонт это не целесообразно. Клиент откажется.

                                                                И здесь появляется еще один фактор — диагностика является ремонтом. Мастер заменяет компоненты на заведомо исправные или новые, анализирует состояние устройства и в конце концов добирается до источника проблем. На примере ноутбука — он меняет ШИМы, резисторы, транзисторы, конденсаторы и наконец заменяет все вышедшие из строя компоненты. Имеем исправный ноутбук, но неоплаченный ремонт — стоимость компонент плюс работа.
                                                                Клиент отказывается от ремонта — необходимо всё вернуть в исходное состояние: выпаять свои детали, впаять обратно неисправные детали. Т.е. двойная работа и неоплатно. Для клиента в отказ от ремонта выльется в невозможность отремонтировать в другом месте — мало кто возьмется за ремонт после ремонта (еще не факт что впаяны те же детали, а не то что попалось под руку чтобы все выглядело внешне нормально).
                                                                • +1
                                                                  За диагностику обычно тоже деньги берут
                                                                  • +1
                                                                    Не везде. «Диагностика бесплатна» — привлекательный маркетинговый трюк.

                                                                    Обычно клиент не отказывается от ремонта по средним ценам, а мастера на глаз видят перспективу ремонта и скорее всего скажут «вам необходимо купить новую матплату», т.е. этот выкинуть и купить новый ноутбук. Так выгоднее.
                                                                    Ремонт по компонентный могут сделать, если клиент может ждать и месяц, и для него приемлем порядок возможной цены ремонта, озвученной мастером.
                                                                    • +2
                                                                      Но ведь ваша задача не «отремонтировать любой ценой», а «выполнить работу, чтобы получить выгоду». Если к вам пришел клиент с таким тяжелым пациентом, то вы должны заявить такую цену, чтобы она оправдывала потраченное вами время. Если клиент отказывается, ну и слава Богу, вы не будете работать себе в убыток. Если соглашается, то всё ок, ваши труды будут оплачены соответствующим образом.
                                                                      • +3
                                                                        вы должны заявить такую цену

                                                                        Без диагностики заявить цену невозможно. При компонентном ремонте — диагностика является ремонтом. Когда устройство будет исправно, тогда и ясен точный диагноз из-за чего это случилось. И тогда клиенту позвонят сообщат об окончании диагностики и цене. Нет мастеров-экстрасенсов.

                                                                        Можно назвать цену узла в сборе, но не факт, что только он один неисправен, когда клиент заявляет «ноутбук не включается». Вероятнее всего это матплата, но закажем и оплатим матплату и окажется, по прибытии заказа, что она сгорела из-за короткого замыкания в шлейфе перетершегося кабеля дисплея, и заодно и выгорел дисплей. Это всё менять не имеет смысла т.к. стоимость ноутбука, но цена названа, и матплата уже заказана и приехала. Стоит она не в эквиваленте бутылки пива.
                                                                        • +1
                                                                          Вполне можно озвучить вилку:
                                                                          — ожидаемая проблема (цена)
                                                                          — минимальная диагностика (цена)
                                                                          — максимальный фарш (цена)
                                                                          • 0
                                                                            Так и озвучивают "… более точно мы сообщим после полной диагностики". Фактически всегда верхняя планка — это стоимость нового такого устройства/узла.
                                                                            • +1
                                                                              А вот тут вы не правы — верхняя планка легко может перепрыгнуть стоимость нового устройства.
                                                                              • 0
                                                                                Предполагается, что можно купить новое такое же устройство и заменить им старое. Но если нужно отремонтировать именно старое устройство, по каким-то причинам, то да, стоимость легко может быть в разы выше.
                                                                                • 0
                                                                                  Если клиент очень хочет, то купят новый ноутбук и переставят запчасти в старый. Я такое видел — был убит ноутбук компании и пользователь провел ремонт за свой счет, чтобы остался шильдик и серийный номер старого.
                                                                                  • 0
                                                                                    Ну вот простой пример — сняли с производство линейку процессоров на нужном сокете, где вы их купите новый, да ещё и по нормальной цене через годик после снятия с производства?
                                                                      • +1
                                                                        И бывает возьмут деньги за диагностику, а потом выдают вердикт — нет комплектующих, починить не сможем. И деньги потерял и агрегат не починил.
                                                                        • 0
                                                                          А бывает еще до диагностики кое как дышало, а во время диагностики сдохло окончательно. Банально развалилось на куски. Клиент говорит — «вы сломали». И что? Купить ему новое за свой счет?
                                                                • +6
                                                                  Это то есть теперь можно выходить на рынок с лозунгами «Скажи ДА тракторам без DMCA» «Наши тракторы используют только свободное ПО». Ну или «скачать джейлбрейк трактора N без регистрации и СМС!». А если серьезно, почему нельзя выходить на рынок именно с такой политикой? В чем подвох? Запретят импорт?
                                                                  • +2
                                                                    Исключительно косность мышления производителей. Состричь на сервисе, состричь на кабальном контракте, состричь на только оригинальных запчастях и расходниках. У производителей принтеров чипы тоже не у всех ставятся в картриджи.
                                                                    • +2
                                                                      Я не думаю что дело не в косности. Скорее это черты мира вечного копирайта. Некий такой «свободный мир» несвободного ПО при котором много копирайта мало не бывает. Как бы это все не привело к тому, что к свободным экономическим зонам создадут зоны свободного программного обеспечения.Косность крупных корпораций тоже не маленькая. Трудно изобретать там, где на любой чих уже есть патент, а сделать 100% новое без заимствований тяжело. И возможно на этом и можно будет сыграть в конкуренции на технологическом уроне. Я конечно не специалист, а так диванный аналитик, но спрос на свободное ПО, свободный контент, пусть даже по цензурой будет привлекать все большее число людей и людей определенного плана. А люди двигающие технологии вперед обычно немного анархисты, если я не ошибаюсь, и весь этот копирайт только будет только вредить их творчеству. Поэтому возможно России стоит выбрать этот путь. Некий симбиоз цензуры и государственного регулирования (все-таки государство в нашей стране не может не регулировать чего-то там) сфер, долей информации в обмен на полную свободу и пиар как страны, так и вообще технологий Made in Russia сделать именно на отсутствии копирайта. Правда это утопия, но приятная:)
                                                                      • +1
                                                                        В случае с принтерами есть производители, которые не только не требуют замены или сброса чипа при заправке, но и разрешают заправку без потери гарантии (правда заправлять нужно родным тонером). И они используют это как конкурентное преимущество. Например, Ricoh так делает для некоторых моделей.
                                                                      • 0
                                                                        Скажи ДА тракторам «Беларусь». Я, конечно, не фермер, но не понимаю, зачем трактору вообще бортовой компьютер. Что может этот вундертрактор делать такого, чего не может «Беларусь»? Разве что управлять какой-нибудь навороченной аппаратурой, которая тянется трактором — программируемая сеялка / поливалка / ещё что-нибудь, но зачем тогда управление ей жёстко интегрировать в трактор? Отдельно покупаемая консоль в кабине, которая выведена на розетку фаркопа, и всё.
                                                                        • 0
                                                                          обычный дешевый автомобиль, где на электронном экране только температура, пробег и еще что то по мелочи,
                                                                          загорелся чек-энжин на панели, подключаем диагност прибор (продается везде, а bluetooth коннектор + смартфон с программой вообще пара долларов стоит), с удивлением видим на экране планшета огромное количество данных об автомобиле (температура там, вольты тут, вольты там, обороты двигателя, температура в салоне и тд)
                                                                          И объяснение ошибки, что отсутствует земля на датчике вентилятора бла бла — находим датчик, вытаскиваем штекер, втыкаем обратно — счастье, все работает без чек энжена.
                                                                          обычная рутинная операция в современном автопроме

                                                                          и вот именно это отобрали у фермеров, только в сервис, а это деньги и время
                                                                          • 0
                                                                            Погуглите SAE и SAE J1939. И таки да, эти стандарты платные сами по себе, но про плату за их использование читаю впервые. Навесное оборудование для с/х техники сейчас интегрировано с системами трактора, в стандарте есть разделы по управлению им и диагностике. Тракторы «Беларусь» пока не могут взаимодействовать с с/х оборудованием, позиционирующем посадки с точностью до 1 см и дозирующим удобрения с точностью до грамм точно в местах посадок. А такие параметры оборудования дают существенный рост урожайности, насколько я понимаю.
                                                                            • 0
                                                                              А, понял. То есть сеялка не может правильно работать без взаимодействия с ходовой системой трактора? Окей, спасибо за пояснение.
                                                                        • 0
                                                                          Можно еще немного шуток на тему копирайта?:)

                                                                          «Власти Мюнхера рассматривают возможность перехода общественного транспорта на свободное ПО в дополнение к уже существующей системе используемой на государственных компьютерах. Расчетная экономия составит N миллионов оларов»
                                                                          • +14
                                                                            У них офигенный аргумент за DMCA:
                                                                            «The pièce de résistance in John Deere’s argument: permitting owners to root around in a tractor’s programming might lead to pirating music through a vehicle’s entertainment system.»
                                                                            • 0
                                                                              Другие автопроизводители (например, GM) запрещают владельцам несанкционированные модификации, чтобы избежать возможного вреда. Иначе тюнингованный трактор сможет ехать слишком быстро и представлять угрозу. Или определенные изменения в двигателе приведут к вредным выбросам в атмосферу.

                                                                              На Wired на эту тему замечательный комментарий: действительно, это может случиться. Но подобные вещи 1) уже незаконны 2) никак не связаны с интеллектуальной собственностью. Если водитель едет слишком быстро, этим вопросом занимается полиция, и законодательство об интеллектуальной собственности здесь ни при чем. Штрафы за вредные выбросы тоже установлены профильным ведомством (в случае США — US Environmental Protection Agency), а не DMCA. Таким образом, сама возможность потенциально незаконного использования не должна оправдывать запрет на какие-либо модификации добросовестным собственником.
                                                                            • +4
                                                                              "…ради безопасности и для блага самих пользователей. Мол, неквалифицированные владельцы могут повредить сложную технику или по незнанию причинить себе вред"

                                                                              Всё самое худшее что когда-либо предпринималось одними людьми в отношении других людей — под этим соусом обычно подается. Что в переводе означает: уважаемые покупатели трактора, вы почти что недееспособные олигофрены, и без нашей поистине родительской заботы сразу же загнетесь…
                                                                              • +4
                                                                                В комментариях к оригинальной статье дал ссылку на комбайны Ростсельмаша en.rostselmash.com
                                                                                • 0
                                                                                  Ну и тракторы Беларус можно посоветовать.
                                                                                  • 0
                                                                                    Комментарий удалили :(, ох уж эта свобода слова
                                                                                    • 0
                                                                                      Они не поняли юмора, подумали обычный форум-спамер. :)
                                                                                      • 0
                                                                                        А в комментарии была просто одна ссылка?
                                                                                        Или было и подробное пояснение?
                                                                                        Если нормально текстом всё описать, то у модератора бреда в голове возникнуть не должно.
                                                                                    • 0
                                                                                      Герберт Франке — Наследники Эйнштейна. Это про ремонт и вообще.

                                                                                      А по факту — дело идет к продаже моточасов.

                                                                                      • 0
                                                                                        Ассоциации фермеров, механиков, специалисты по компьютерной безопасности и представители обществ по защите прав потребителей сейчас упорно сражаются, чтобы расширить список исключений.

                                                                                        Не за то они сражаются. Надо делать open tractor, что-то типа такого, с блэкджеком заменяемыми стандартизированными деталями, open platform электроникой и open source firmware.
                                                                                        • +2
                                                                                          Вот вам «у нас»
                                                                                          1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или экземпляром базы данных (пользователь), вправе без разрешения автора или иного правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения: 1) осуществлять действия, необходимые для функционирования программы для ЭВМ или базы данных (в том числе в ходе использования в соответствии с их назначением), включая запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети), внесение в программу для ЭВМ или базу данных изменений исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя, исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с правообладателем;

                                                                                          Источник: www.gk-rf.ru/statia1280
                                                                                          • 0
                                                                                            Вроде бы электроника более надежна чем механика. Тем не менее здесь живой пример, когда неисправность оказалась мнимой, потому что полетел именно датчик.
                                                                                            У самого были дикие проблемы с инжектором мотоцикла. С механикой же проблем было меньше и проблемы были проще. Только зажигание электронное однозначно лучше, чем электромеханический кулачковый прерыватель.

                                                                                            Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                            Самое читаемое