Визуализация госдолга США

http://money.visualcapitalist.com/visualizing-size-u-s-national-debt/
  • Перевод
imageКогда цифры превращаются в миллиарды и триллионы, они начинают терять смысл. Госдолг США — именно такая цифра. Сейчас он составляет $19.5 трлн, и это настолько большое число, что обычному человеку действительно трудно его вообразить. Но представляя большие числа визуально в виде диаграмм и сопоставляя со сравнимыми величинами, ухватить суть намного проще.

Авторы The Money Project собрали и визуализировали информацию о государственном долге США, сравнив сумму долга со стоимостью крупнейших американских компаний, объемами экспорта нефти разных стран — крупнейших экспортеров, а также со стоимостью всего хранимого золота, всего добытого в мире серебра и некоторыми другими величинами. Эксперты пришли к интересному выводу — даже если сложить всю наличную валюту, все хранимое золото, все добытое серебро и всю криптовалюту, этого хватит на погашение лишь 65% долга.

image
image

Насколько велик госдолг США?


  • Государственный долг США больше стоимости 500 крупнейших американских публичных компаний.

S&P 500 — это индекс фондового рынка, который отслеживает стоимость 500 крупнейших компаний США по рыночной капитализации. В него входят такие гиганты, как Apple, Exxon Mobil, Microsoft, Alphabet, Facebook, Johnson & Johnson и многие другие. Летом 2016 стоимость всех 500 компаний составляла $19.1 трлн, немного не дотягивая до размера госдолга.

  • Госдолг США превышает сумму всех финансовых активов, которыми располагают 7 крупнейших мировых инвестфондов.

Крупнейшие инвестиционные фонды — такие компании, как Blackrock или Fidelity — оперируют триллионами долларов активов инвесторов в акциях, долговых обязательствах, паях, ETF и пр. Даже если сложить вместе все активы под управлением 7 крупнейших компаний мира, в сумме получится всего $18.9 трлн.

  • Госдолг США в 25 раз больше стоимости всей экспортируемой нефти в мире в 2015 году.

Да, такие страны как Саудовская Аравия, Кувейт и Россия получают огромные деньги на продаже нефти по всему миру. Несмотря на это, размер всего экспорта — пустяк по сравнению с долгом. Например, если бы вся саудовская нефть направлялась на выплату долга, потребовалось бы 146 лет добычи, чтобы выплатить его до конца.

  • Госдолг США в 155 раз больше, чем стоимость всего добываемого за год золота.

Золото всегда символизировало деньги и богатство, но даже вся мировая золотодобыча, составляющая примерно 3000 тонн драгметалла, едва ли повлияла бы на размер долга. По текущим рыночным ценам на золото и при сегодняшних объемах добычи понадобилось бы 155 лет, чтобы выплатить всю сумму.

  • На самом деле госдолг больше, чем все мировые запасы наличной валюты, золота, серебра и биткойнов вместе взятых.

Если собрать вместе каждый доллар, евро, йену, фунт, юань и все прочие валюты в банкнотах и монетах, все вместе они составят всего $5 трлн. Если добавить туда сверху весь золотой ($7.7 трлн) и весь серебряный ($20 млрд) запасы, а также всю криптовалюту ($11 млрд), мы получим сумму $12.73 трлн или 65% госдолга США.

image
Wirex 85,71
Мобильный банкинг нового поколения
Поделиться публикацией
Комментарии 266
  • –6
    ммм, давно не было про госдолг США,
    я так и не увидел… сколько там а?..
    • +14
      То, что вы действительно не увидите в любой статье про госдолг США, так это то, КОМУ они должны.

      А потом выясняется, что это не они должны, а все просто берут в аренду их деньги, а реальный долг государства, который он должен своим гражданам куда меньше.
      • +3
        Если берут у них — значит ИМ должны, а не они.
        Откуда же долг США?
        • 0
          Берут у ФРС. В том числе — правительство США.
        • 0
          Почему-то не включают, хотя это совсем не секрет и всем доступно. Вот регулярно обновляемая табличка кому и сколько должны США: http://ticdata.treasury.gov/Publish/mfh.txt
          Там только 6 с небольшим триллионов. Остальная часть долга внутренняя — т.е. в первую очередь америка должна америке. Например ФРС (центробанку), американским пенсионным фондам, американским компаниям, просто рядовым американским гражданам (мелким частным инвесторам).
          • 0
            почему то все кто говорит про долг США не понимают простой истины 19.500 млрд — долга при инфляции 1% обесцениваются со скоростью 195 млрд\год, при реальной инфляции по $ США — минимум 5% ~ 1 000 млрд\год,
            при инфляции 6% (программы «количественного смягчения») США могут списывать свой долг со скоростью 100 млрд\ мес. Это без всяких махинаций с валютными курсами т.к. они основные инсайдеры и зная когда и сколько напечатают могут знать за 1-2 года примерное направление движения курсов валют.
            Теперь понятно почему США наращивают свой долг?
          • 0
            какая разница, если денег не будет — ФРС их напечатает ровно столько сколько нужно и выдаст «под долгосрочный кредит».
          • –4
            Даже если добавить 33 компании размера Apple, то сумма не превысит госдолга. А по числам видно, что достаточно добавить 1 компанию разрмера Apple, чтобы сумма превысила госдолг.

            Это легко видно, потому что Apple 3% от S&P. А 33 дополнительных Apple дают нам в сумме 3%+99% = 102% S&P. Возможно, речь была просто о 34х компаниях размера Apple в сумме?

            Как после этого всё остальное читать, понимаю, что там ошибок может быть вагон.
            • 0
              видимо добавить 33 к топ 10, под которыми написан комментарий
              • 0
                Да, мы тоже так подумали, поэтому оставили точно как в источнике
                • 0
                  33 Apple = 576 млрд x 33 = 19008 млрд, или 19,0 трлн
                  Топ 10 > 1 трлн
                  Топ 10 + 33 Apple значительно превышает госдолг.

                  Даже Топ 1 (Apple) + 33 Apple = 19,576 трлн, что уже больше госдолга.

                  В чём я ошибся?
                • 0
                  Если вы посмотрите источник, там написано слово в слово тоже самое, что и у нас. То что имел ввиду автор вам написали выше.
                  • 0
                    3% от капитала пятисот компаний, а значит 99% примерно 3,9 трлн.$ Что в сумме дает меньше 8 трлн.$, что в свою очередь меньше 19,5 трлн.$.
                    • 0
                      1) The current (Sep 30th 2016) market cap of S&P 500 is $19,672,978.7 million — то есть уже больше, ну да ладно.
                      2) 34 * 0.576 = 19.584, этого тоже хватает.

                      Ответ простой: как обычно это бывает с инфографиками, эта — говно. В квадрате написано про s&p500, на картинке только топ10, а что там внизу в кружочке, мне вообще неведомо.
                    • –16
                      А про негров почему умалчиваете?
                      Тема негров не раскрыта.
                      • –1
                        Упс, подскользнулся.
                        Ну да ладно.
                        • 0
                          «Поскользнулся».
                      • +3
                        А они, эти США, собираются этот долг возвращать? Это важно для понимания ситуации
                        • +6
                          А кому именно? И кто должен первый вернуть? И как вернуть что бы никто на этом не спекулировал?

                          Хороший пример
                          Петя должен Маше 100руб
                          Маша должна Ване 100руб
                          Ваня должен Пете 100руб
                          У всех есть долг 100руб
                          Но никто никому ничего не может отдать.
                          • +5
                            Такой пример легко решается передачей долгов, Маша в погашение долга Ване передает ему долг Пети, а дальше они вдвоем взаимно погашаются. Проблема что ИРЛ экономика будто специально строилась как можно более сложно, что-бы не найти концов, а то иначе в результате окажется что кто-то один должен всем и очень много, а отдать не может, потому-что полный бомж и жил за чужой счет.
                            • 0
                              Мы начинаем нагружать легкий пример.

                              Возможно: Ваня ничего не знает о Пете, или не заключал с ним дипломатических отношений. А может быть не доверяет тому, кто сломал его самолет.

                              А может быть все проще, Ваня какими либо действиями нанес ущерб Маше, и она не считает нужным вернуть ему 100руб и поэтому Ваня никогда не сможет рассчитаться с Петей.

                              Примеров накопления долгов, можно придумать множество.
                              • 0
                                Вот как-раз отличные примеры как прячут концы за всякими отмазками, называемыми «политикой». Тут надо или оперировать фактом наличия долга и все перераскидать убрав взаимные долги, или начать очередную тягомотину уровня «мы думаем вы нам что-то там взломали у партии, доказательств как обычно нет, но мы на всякий случай на вас показательно обидимся» и получим то что имеем сейчас — кучу лапши из долгов, в которой притаились бомжи, живущие за ее счет.
                              • +1
                                Какое шокирующее построение фразы. «Маша в погашение долга», «они с Ваней взаимно погашаются»…
                              • –1
                                Больше становится похожим на другой пример:
                                Петя одолжил по 100 рублей у Вани, Маши, Феди и должен им 300 руб.
                                Но на 250 рублей угостил дворовых гопников, сведя к минимуму желание кредиторов истребовать долги.
                                • +1
                                  Чисто для вас со стороны своего дивана — да, возможно и похожа. Но концепт госдолга не в спускании огромной доли ВВП и разработок на оборонку (хотя без этого никуда) а в том, что есть возвраты того самого долга, которые стимулируют следующие долги.
                              • +3
                                ) ну если осмыслить кому и за что они должны становится понятным, что вернуть долг они не смогут в принципе.
                                • –2
                                  Тут проблема не в том что они не могут вернуть и даже не в количестве, а в том что скорость с которой нужно занимать увеличивается, и дальше просто не у кого будет занять.
                                  • +6
                                    А кто сказал что они занимают? Они просто печатают доллары, которые все остальные страны покупают.
                                    При этом весь излишек долларов они выводят во вне США, соответственно доллар внутри США и снаружи не одно и тоже. В итоге все покупают всё больше долларов и просто продают сами себя.
                                    Потому что все сделки проводятся в долларах, а значит их будут покупать.
                                    И перестанут только когда госдолг США превысит ВВП всех стран вместе взятых, ну может будет равным процентам 50-70 от их общей суммы.
                                    В общем тогда, когда будет понятно что платить уже просто нечем. Но и сделать тогда никто США ничего не сможет. Потому что всё и так будет принадлежать США.
                                    Вот как-то так это понимаю я.
                                    • –2
                                      Очень превратно понимаете. Долг США — это не доллары, которые США продают (за что? за рубли, что ли? зачем им рубли?)
                                      Долг США — это доллары, которые США берут взаймы. «Продавать» и «брать взаймы» — это почти что противоположности.
                                      • 0
                                        Я могу, конечно, ошибаться, но именно США эти самые доллары печатает?
                                        Понятно, что не государство, а ФРС (которая суть ни разу не государственная контора), но тем не менее.
                                        • 0
                                          Да, ФРС США их печатает. А госдолг США тут при чём?
                                          • 0
                                            А ни при чём. Я этой фразой собирался ответить на какой-то совсем другой комментарий, который найти не могу. Но что-то на моем телефоне решило неправильно (или лапки у меня к концу дня скривили). Прошу прощения
                                            • 0
                                              Дак они и должны ФРС — которая печатает деньги и дает их в долг, а внешний долг США может выплатить любой величины, так как они могут напечатать любое кол-во долларов.
                                            • 0
                                              Притом что наиболее активная часть «печати» долларов происходит под выкуп долговых бумаг правительства США.

                                              ФРС не может просто взять и напечатать скажем триллиончик долларов и на что-то их потратить. Схема чуть сложнее — правительство выпускает долговые бумаги (чем увеличивает гос. долг), на рынке спрос на них недостаточный(из-за хронического избытка предложения), чтобы % ставки не росли ФРС скупает эти бумаги с рынка(увеличивая спрос и этим поддерживая баланс предложение/спрос на рынке). А для скупки использует как раз «свеженапечатанные» доллары(эмиссию).

                                              В результате эмиссия долларов увеличивает гос.долг США. Но это внутренний долг (правительство США должно ФРС США). Внешний гос. долг особо не растет.
                                              • 0
                                                Ну например при том, что госдолг США — это долг США перед Федеральным Резервным Фондом США, как бы.
                                            • 0
                                              как можно брать взаймы то, что сам производишь?
                                              • 0
                                                Долг США это обязанность в случае чего выкупить доллары, а долг связан стем, что за доллары гуляющие за пределами США, они получили товар (нефть/железо/iFon(изготовлено в Китае)), то есть они печатают деньги и покупают на них товар, так что все доллары за пределами США — это госдолг, что бы его вернуть им надо что то продать, для возврата долларов в США.
                                              • 0
                                                Поговаривают что денежного агрегата М0 (реально напечатанных долларов) во всем мире около 4,5 трлн. http://www.traveltrek.ru/raznoe/many
                                                • 0
                                                  Как же надоели те, кто считает что США реально печатает деньги на огромном принтере. Надо смотреть агрегат М2
                                                • 0
                                                  Как вы это ебе представляете: «При этом весь излишек долларов они выводят во вне США, соответственно доллар внутри США и снаружи не одно и тоже.»? Давайте таким образом рубли выведем «за пределы»и обменяем на что нибудь ценное:-)?
                                                • 0
                                                  Пока что всё наоборот, желающих одолжить деньги дяде Сэму — отбоя нет.
                                                • 0
                                                  Почему же, достаточно кому-то первому это сделать, в конце концов, если тебе кто-то должен, это не значит, что ты можешь не отдавать долг кому-то третьему.
                                                  • +2
                                                    Ну например, они должны ФРС за то, что та выпускает деньги. Т.е. чтобы отдать долг ФРС, они должны взять в долг у ФРС.
                                                    • 0
                                                      Это не имеет никакого отношения к примеру в комменте, на который я отвечал. Взаимозачет между двумя должниками выполняется элементарно.
                                                      • 0
                                                        Так говорят люди верующие в теорию заговора. Типа США должны ФРС, значит миром правит ФРС. ФРС — это что-то нац банка. Да, он печатает деньги, но отдает их под долговые облигации, которыми потом торгует с другими странами. Т.е. он всего лишь посредник, между США и другими странами. И члены ФРС переизбираются сенатом (). Т.е. президент США не может повлиять на решение ФРС.
                                                  • +1
                                                    Они его и так регулярно возвращают. Этот долг — ценные бумаги (облигации казначейства и прочее), по которым в установленный срок вы получаете выплаты. Серьёзных сбоев в выплатах пока не было (потому и рейтинг один из самых высоких в мире).
                                                    • 0
                                                      Поддерживаю. Однако трудно было бы ожидать сбоев в выплатах пока у них печатный станок в собственности. Если будут подозрение на сильную инфляцию рынки бомбанет не слабо, но с выплатами проблем не будет. Это как я вижу все на своем текущем уровне понимания.
                                                      • 0
                                                        Т. е. проблема на самом деле не регулярностью возврата денег а их ценностью и ценностью ценных бумаг? (Фермер Джон имеет в сарае печатный пресс а-ля «Гутенберг»; берёт трактора, навоз, свиней, семена и картошку на высев у фермеров со всей округи а взамен даёт напечатанные ценные бумаги на свою ферму — чтобы обслуживать долг он тоже вечерком, отдохнув от трудов — печатает эти же бумаги. Получается, что он берёт реальные ценности под эти бумаги и своими бумагами же возвращает долг — эта схема будет работать только в том случае, если у Джона реально высокая продуктивность и производительность труда и доходы фермы соответствуют в точности (или несколько превышают) тому объёму ценности, который был указан на бумаге, которую Джон допечатывает, чтобы платить по своим долгам. В итоге — нужно нервничать не по поводу станка Джона, а по поводу того, чтобы он не химичил при печати и не печатал слишком много бумаги.).
                                                        • 0
                                                          Пока с этим всё в порядке — ни единой денежной реформы или дефолта за всю историю.
                                                          Хотя последний век настораживает — курс просел в 60 раз.
                                                          • 0
                                                            Гм.
                                                            Монетные акты 1834-го и 1873-го года, отмена золотого стандарта 1933-го… Да. Ни единой денежной реформы. Точно.
                                                            • 0
                                                              По сравнению с другими государствами, которые «а с завтрашнего дня эти бумажки ничего не стоят» это мелочь. Изменение стоимости всего лишь на проценты в год.
                                                          • 0
                                                            америка место скопления высших умов и нобелевских лауреатов. простые умы не могут понять принципы высшей математики. я смотрю на этот долг с улыбкой. так как понимаю что он никогда не будет выплачен. этот долг индикатор величайшей по эффективности финансовой пирамиды. америкосы не зря себя мнят высшей нацией. потому что они очень хорошо устроились. у них все возможности. они просто сделают так что простить этот долг будет для всех выгоднее чем его отдавать))) кто нибудь задавался вопросом о роли денег? они нужны только для того чтоб заставить людей двигаться и продуцировать. представьте чтоб вдруг ни у кого ни оказалось денег. они у всех просто исчезли. нечего вам заплатить и вы ничего не сможете купить. получится массовый упадок на ровном месте. а подкинув сверху всем по немногу, начинается движуха))) используя такой принцип и правильное распределение денежных масс в точках назначения, можно добиться любых выгодных изменений. и в России нет инфляции на самом деле. её не бывает в природе. у нас экономика — решето, а люди у нас в большинстве глупые и ленивые. от этого любая нищета происходит.
                                                      • +12
                                                        В банк клиенты принесли деньги (сделали вклад). Теперь банк им должен. Это важно для понимания ситуации.
                                                        • +1
                                                          А если клиенты решили забрать деньги? А у банка столько нет?
                                                          • +1
                                                            Именно поэтому система частичного резервирования и прочая Кейнсианщина — зло.
                                                            • +1
                                                              Ну как бы да. У банка по умолчанию нет столько денег, чтоб раздать всем вкладчикам(если это не специализированный банк )… У банка должен 100% быть только минимальный % от оперируемой суммы, регулироваемая законадательством (в Молдове чтото вроде 20% ) а остальное это по желанию…
                                                              Поэтому банк имеет репутацию, чтоб все сразу не навалили.

                                                              Так и тут(с госдолгами) пока есть репутация и ему доверяют — несут деньги.
                                                              • +2
                                                                Если у банка будут все деньги, чтобы отдать своим кредиторам, тогда, как банк будет выдавать кредиты и на чём зарабатывать? В этом же смысл.
                                                                • –2
                                                                  Ну так это и есть торговля «воздухом». Это как продать квартиру нескольким людям. Это же не нормально. Получается что весь смысл пытаться нагреваться на людях пока это возможно. По сути от пирамид (по печальному итогу) это мало отличается.
                                                                  • +3
                                                                    Весь смысл — перераспределять деньги между теми, у кого есть лишние, и теми, кто хотел бы ими попользоваться. Чтобы позволить заработать и тем, и другим, и ещё и себя не обделить.

                                                                    Но естественно, что чем мощнее инструмент, тем аккуратнее им надо пользоваться; а не то наступает печальный итог.
                                                                    • 0
                                                                      Без этого не существовало бы никаких кредитных фондов. Частичное резервирование это точно такой-же инструмент как любая технология, его вред или польза определяеться от того как его использовать.
                                                                      Если бы банки просто хранили деньги тех кто в них вложился, то проценты на вклады были бы отрицательными. Итого: Деньги лежат в банке и никак не учавствуют в экономике, вы теряете деньги только для того чтобы хранить их в безопасном месте, и единственные кто получают минимальный эффект от этих денег — условный сторож в банке, который ваши сбережения сторожит и получает за это процент.
                                                                      А теперь рассмотрим систему с частичным резервированием. Вы ложите деньги в банк, который их кредитует Васе. Вы получаете небольшой процент с денег которыми все равно не собирались пользоваться прямо сейчас, а Вася получает средства чтобы открыть свою мастерскую — отдать взятый банку кредит с процентами (в числе которых и ваши проценты) и начать зарабатывать свой капитал, а Банк получает часть денег за то что оценил риски и дал кредит Васе, а не Пете т.к. у Васи была идея и умения для ее реализации, а Петя просто пришел в банк и сказал «А я на луну человечество переселю». Может показаться что деньги взялись из воздуха, но на самом деле эти деньги появились за счет роста экономики и производства (ведь именно с помощтб кредита Вася открыл свое дело)
                                                                  • +1
                                                                    А у какого банка есть столько сколько вкладов? Они же не в мешках хранят.
                                                                    И по аналогии с обычным банком — у банка тоже постоянно забирают, но приносят всё равно больше. Потеряет банк репутацию — начнут забирать и всё рухнет (в том числе и у тех, кто вложился и не сможет всё забрать — они первые не заинтересованы забирать).
                                                                    • –6
                                                                      Выше написал, что банки — теже пирамиды. Пока несут — гуляем. Как отдавать — испаряемся. Если не поймают — прокатило, как в анекдоте.
                                                                      • 0
                                                                        Не так. Нормальные банки — пока несут — вкладываем (даём кредиты, например) и забирают у них постоянно, но если система налажена и руководство вменяемое — это не страшно. Падает или когда руководство невменяемое (те же пирамиды, но это мошенничество, если кто-то из обладателей вашей профессии тырит деньги клиентов, то это не повод обвинять вас) или когда финансовый катаклизм и забирают у всех (а забрать выданные кредиты нельзя, тем более и с отдачей в этом случае проблемы), подушка иссякает и начинаются проблемы. Люди на волне истерики, подогреваемой тельавизором, могут ринуться в банки забирать вклады, с государствами всё несколько сложнее — не может один китаец утром встать и решить забрать часть госдолга США.
                                                                        • 0
                                                                          Можете пояснить про механизм финансовых кризисов? С моего дивана, на уровне бытовой логики, если у кого-то стало меньше денег, то у кого-то их стало больше. Ну и то, что банковская система может корректно работать только при условии экономического роста и расширения рынков…
                                                                          • 0
                                                                            Не возьмусь — тут нужен настоящий экономист, да ещё понимающий в подобных материях. Подозреваю что да — банкам нужно выдавать кредиты (возвращаемые, ибо «выбить» не всегда можно и накладных расходов больше), а выдавать их из приносимых вкладов. Когда кризис и прочие ужасы — вкладывают и берут меньше, а возвращают взятое хуже — накладные расходы те же, оборота нет => проедают что есть, да ещё и внезапные «забрать всё» более вероятны.
                                                                            • 0
                                                                              Может, у меня диван не той системы, но по моим представлениям, вклады населения — капля в море. И в основном заимствования средств идут у более крупных банков или ФРС/центробанков.
                                                                              • 0
                                                                                От банка зависит. Какой-нибудь Банк Оф Нью Йорк, кончено, вклады физиков может не считать, а банк «БанкРазвитияМухосранска» — вполне может. При его размере и более крупный банк может не захотеть связываться (или условия выставить неудовлетворимые).
                                                                                • 0
                                                                                  Где как — сильно зависит от конкретного банка (или банковской системы конкретной страны), но точно не капля в море — везде кроме отдельных специфических банков это важная и существенная часть.

                                                                                  Например для России средства населения (т.е. физ.лиц) в среднем составляют 28.5% пассивов банков — 23 триллиона рублей (из 80 триллионов суммарных пассивов всей банковской системы). Если убрать из баланса межбанковские кредиты (т.к. это вторичный учет тех же самых денег), то доля населения в банковской системе больше 30%.
                                                                                  В отдельных банках ориентированных на розницу и обслуживание физ. лиц эта доля до 70-80% доходит.
                                                                                  • 0
                                                                                    По моим представлениям, помимо непосредственно вкладов деньги населения еще могут быть невложенными деньгами на счетах.
                                                                                    Остаток по банковской карте, например.

                                                                                    С другой стороны, если поделить эти 23 триллиона на количество населения, получится весьма немалая средняя сумма, которая вряд ли есть у среднего человека на той же карте.
                                                                                    Так что, видимо, и вправду я был неправ, и вклады населения могут составлять процентов 20-25 от средств банков.
                                                                        • 0
                                                                          Рынок долга, в основном, срочный. Это значит, что и заемщик, и дожник знают, когда и что отдавать. И заранее забрать не получится.
                                                                          В РФ банки приучили нас, что забрать депозит можно в любой момент, и потеряешь только проценты. В западных банках это не так: если положил депозит, забрать его до окончания нельзя, либо это будет покрываться штрафом, рассчитанным, как стоимость займа возвращенных денег банком на рынке.
                                                                          Я не про текущие счета говорю, а про депозиты, так как текущие счета — не совсем долг.
                                                                      • 0

                                                                        От этого комментария я прозрел. Раньше и правда казалось, будто США у всех назанимали и сидят в долгах по уши (что выглядело странно с учётом их высокого уровня жизни), а теперь это выглядит, скорее, как поток инвестиций со всего мира. Технически, и то, и это является долгом, но причины совершенно разные.

                                                                      • +1
                                                                        Если я правильно понимаю ситуацию — то они возвращают и долг, и проценты, по графику. Другое дело, что для сведения бюджета приходится занимать больше, чем они отдают. Но думаю проблем у них не будет до того момента, как суммы регулярных платежей не станут неподъемными, а времени до этого момента может пройти очень прилично.
                                                                        • 0
                                                                          А может и вообще неограниченно долго. Если гос. долг растет медленнее чем растет объем ВВП(причем ВВП нам нужно смотреть номинальный в долларах, а не только реальный рост), то час Х когда платежи станут неподъемными вообще никогда не наступит несмотря на то, что занимать будут продолжать больше чем возвращать.
                                                                          • 0
                                                                            Ну сферически в вакууме — да, вполне может быть. Фактически же — придется либо искать постоянно новые рынки сбыта, коих вполне ограниченное число, либо — придется все же уменьшать внутренне потребление, чтобы сохранить такую равновесную ситуацию.
                                                                            • 0
                                                                              Необязательно — например растет население и при прочих равных (те же технологиях, том же уровне производительности труда, эффективности организации процессов в экономике и т.д.) за счет этого растет ВВП.
                                                                              А в США в отличии от большинства других развитых стран население продолжает расти и за счет этого в том числе растет собственный (внутренний) рынок сбыта.

                                                                              Ну и инфляцию доллара не стоит забывать, которая хоть и стабильно низкая, но все-таки совсем не нулевая. За счет нее даже при полном отсутствии роста экономики (в реальном/физическом выражен) ВВП все-равно продолжает расти, просто за счет плавного роста среднего уровня цен в экономике.

                                                                              Только за счет этих 2х факторов (рост населения + инфляция доллара) вообще без прочего развития можно наращивать номинальный долг примерно на 3% ежегодно БЕЗ увеличения реальной нагрузки по его обслуживанию.
                                                                              А +3% в случае США это больше 500 миллиардов долларов в год. Если долг растет с этим темпом (или медленнее), то час Х вообще не приближается и такая ситуация может сохраняться неограниченно долго.
                                                                              Сейчас долг растет быстрее этого уровня, но ненамного. И цель на ближайшие несколько лет снизить темпы его роста ниже этого уровня. А начать возвращать(погашать) такое даже в планы пока не ставилось.
                                                                        • 0
                                                                          Эти долги и возвращаются. Просто когда приходит время возвращать, выпускаются новые облигации, с вырученных денег, которые получили от новых облигаций отдаются старые долги. Таким образом долг просто-напросто пролонгируются, а на бюджете висит только обсуживание %. Единственная проблема в том, что не факт, что когда нужно будет пролонгировать таким образом долг % по облигациям не будет выше.
                                                                        • –10
                                                                          Замечательно, а толку? Доллар все равно из-за этого не рухнет, никто лучше жить не станет.
                                                                          • +5
                                                                            А если-таки рухнет, то станет лучше? Зазеркалье какое-то)
                                                                            • +3
                                                                              Это будет глобальный Reset.
                                                                              • –11
                                                                                А почему бы и нет, это умерит их внешнеполитический пыл, у нас в эстонии от такого может даже обещанная демократия настанет, президента выбрать дадут…
                                                                                • +5
                                                                                  А почему бы и нет

                                                                                  Это поставит раком всю экономическую модель современного мира. Автоматом исчезнет такое понятие, как глобализация. Международные финансовые связи будут разорваны. Пост-индустриальные страны окажутся в полнейшей… чёрной дыре. Крупнейшие, крупные и многие средние корпорации будут вынуждены либо исчезнуть, либо свернуться до уровня ларьков с шаурмой. В общем скучно не будет никому.
                                                                                  • –2
                                                                                    Тут таки более одной стороны, у доллара и полезные экономические плюсы, и сильные минусы — способствования становлению мегакорпораций и поддержка полного попустительства всем действиям США, пока все тенденции ведут только к нарастанию минусов. Только надо помнить — чем позже весь мир с этого соскочит — тем больнее будет и сложнее станет построить новую экономику как политически нейтральную среду.
                                                                                    • 0
                                                                                      Доллар безоговорочно закрепился в качестве мировой валюты и все остальные страны обязаны их иметь, чтобы совершать международные финансовые сделки. Чтобы это делать — приходится брать их у США. Всё довольно просто. Можно, конечно, вернуть все приобретённые баксы, но при этом мы получаем реально изолированную от остального мира страну, да ещё и со скачком инфляции, вызванным большим притоком внутренней валюты.
                                                                                      Чтобы соскочить с доллара миру нужна альтернатива как в валютном смысле, так и в глобальном игроке, который за этой валютой стоит. В обозримом будущем это может стать Китай, но это случится не завтра и не послезавтра. Да и происходить будет не быстро, а в течение жизни 2-3 поколений. Это при условии, что не случится чего-то экстра-ординарного.
                                                                                      • –2
                                                                                        Второй вариант таки падение штатов под грузом долга и внутренних проблем до того как они смогут экономически или еще каким путем задавить Китай, и например ЕС, он пока смотрится наиболее реальным и вероятным. Сомнительно что они держа руль от всей экономики так просто решат им поделиться, и что все остальные, кроме откровенных колоний, не будут пытаться обезопасить свою экономику от внешних интервенций, или как Китай — забрать руль себе…
                                                                                        • –2
                                                                                          >экономически или еще каким путем задавить Китай, и например ЕС
                                                                                          — Легко. Про СССР тоже думали что он незыблем.
                                                                                          Например к Китаю применить тактику «Коммунистическая угроза для всего мира». к ЕС тактику отрубание конечностей… достаточно влияния, просто пока нет угрозы, можно не парится
                                                                                          • 0
                                                                                            А зачем кого-то «давить», если и так все неплохо живут? Неужели в вашей картине мира ну никак нельзя обойтись без «давить», «нагибать» и т. п.
                                                                                      • 0
                                                                                        Давайте напечатаем молча кучу рублей и раздадим их в виде пособий всем гражданам, улучшим покупательскую способность людей.
                                                                                        • 0
                                                                                          Надеюсь, это была шутка? Если нет погуглите слово «Гиперинфляция».
                                                                                          • 0
                                                                                            В каждой шутке только доля шутки…
                                                                                            Если деньги всё равно печатают — почему все должны брать их у этого печатающего в обмен на реальные матценности?
                                                                                            • 0
                                                                                              Почему все на территории государства обязаны брать его валюту как средство платежа? Потому что аппарат принуждения государства.
                                                                                              А вот вне территории государства — добровольные желания.

                                                                                              Ну еще может быть ситуация «колхоз — дело добровольное. Хочешь — вступай, не хочешь — расстреляем».
                                                                                            • 0
                                                                                              Когда доллар стоил 30 руб мы жили хуже? Я мог пойти со своей зп купить хороший ноут, чтобы купить точно такой же мне сейчас надо 2 моей зп, при том что моя зп выросла за это время. Я мог спокойно съездить в отпуск туда, куда хотел.

                                                                                              Раньше была хорошая работа, тогда мы занимались разработкой приборов для ипортозамещения, когда еще не было санкций и об этом никто не говорил, с курсом доллара, предприятие удивительно, но загнулось, потому что в изделиях импортные датчики, тк наших аналогов нет, клиенты (90% из них госструктуры) отказались вообще от закупок, грамотные люди ушли работать кто куда смог. Сложилось так что наш потенциал в разработках сейчас никак не участвует, выполняем примитивные задачи и на жизнь хватает, но теперь большую часть времени работаем над свои проектом и думаем как это продать на запад за валюту. И чем больше будет расти доллар, тем больше будет разработок для запада, теперь уже не надо переманивать умы, достаточно того что есть кикстартеры и др площадки, люди сами приходят со своими идеями, а кому надо тот может и выкупить идею сразу. очень удобно, схема работает идеально.
                                                                                              • 0
                                                                                                Вы путаете мягкое с тёплым. В понижении уровня жизни надо винить не валюту другой страны, а ответственное за экономическое состояние руководство той, в которой живёте.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Долларов печатают необходимое количество для постройки заводов, закупки техники, сырья и пр, не важно на какой территории это находится, главное что производство американских компаний. Они могут создавать любой товар для создания конкуренции и похоронить достаточно много конкурентов.
                                                                                  • +7
                                                                                    У меня возникает несколько, возможно, нубских вопросов:
                                                                                    1) Кому именно должны американцы и откуда взялась эта цифра, сильно превышающая совокупные финансовые возможности всех стран мира?
                                                                                    2) Как госдолг влияет на жителей США и жителей остальных стран планеты?
                                                                                    3) Как собираются его погашать и собираются ли вообще?
                                                                                    • 0
                                                                                      1) У США имеется 2 типа долга. Во первых это дифицит бюджета, так как правительство тратит больше чем получает в виде налогов.

                                                                                      Во вторых, это торговый дефицит, так как страна импортирует больше, чем экспортирует, иными словами, в мировой торговле она больше тратит чем получает.
                                                                                      • +4
                                                                                        Из внешних кредиторов — крупнейший Китай.
                                                                                        Госдолг на жителей США влияет положительно, потому-что деньги были использованы, в том числе, на развитие страны.
                                                                                        Вообще, многие страны были бы непротив чтобы им дали столько вдолг, но просто недадут той стране, у которой дефолты раз в лет 20. А США за 300 лет долговых обязательств не нарушали.
                                                                                        • +1
                                                                                          А еще как и у нас в США решили «временно» занять у будущих пенсионеров. В Social Security Trust Fund должно быть $2,79 трлн, однако фонд абсолютно пуст, там нет ничего. Выплаты производятся из других источников. Около 25% всего долга США это задолженности перед аналогичными организациями.
                                                                                          • 0
                                                                                            А разве Social Security Trust Fund это полноценный аналог пенсий/накопительных частей? Там же группы для выплат отличаются от наших, вроде.
                                                                                            Впрочем тут я не спец, и могу ошибаться.
                                                                                            • 0
                                                                                              Тоже не специалист, но насколько я понимаю, это фонд должен накапливать активы, когда доходы по налогам превышают величину выплат по социальному обеспечению — части пенсии.
                                                                                            • 0
                                                                                              А ещё выпустили ценных бумаг, «заняв» у населения.
                                                                                            • 0
                                                                                              Китаю они всего полтора триллиона должны.
                                                                                              • +1
                                                                                                Япония и китай на первых местах, по 1.2 триллиона
                                                                                                • 0
                                                                                                  Да, из 19 трлн. внешним инвесторам они должны лишь треть, или около того.
                                                                                                • 0
                                                                                                  А вы госдолг Китая видели. Относительно ВВП Китая. :)
                                                                                              • +7
                                                                                                Если «заумно» то это следствие противоречия роли США, как источника мировой валюты (см. вики Парадокс Триффина).
                                                                                                Если на пальцах:
                                                                                                США выпускают доллары, т.к. они нужны всем для международных сделок. Но Это просто бумажки ничем не обеспеченные (кроме доверия). Потому это долг США перед всем миром, т.к. если все жители всех стран (кроме США) соберут свои доллары и придут в США на них что-то покупать, то в США просто не хватит ресурсов чтобы их поглотить. Как-то так. Сорри за косноязычие — я не экономист. Описал как сам понимаю.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Интересно получается, кстати. То есть если все-все-все одновременно приедут в США с долларами, то там будет резкий рост инфляции. Впрочем, то же самое произойдёт, если все-все-все приедут в любую другую страну
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Немножко не так. США не выпускают доллары. Последний раз когда США выпустили доллары, их президента, Джона Кеннеди просто убили. Доллары выпускает частная лавочка ФРС. А США выпускают гособлигации (трежерис), под которые берут у ФРС доллары в требуемых количествах. Плюс ФРС раздаёт деньги кому считает нужно, под какой считает нужно процент, устраивает периодически мировые финансовые кризисы и скупает реальные активы.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    по п.1 есть тут: https://geektimes.ru/company/wirex/blog/281150/#comment_9651392
                                                                                                    по п.2 слишком сложно и длинно получится

                                                                                                    по п.3 если кратно, то возвращать в полном объеме не планируется, но и дефолтов/не выплат тоже не планируется и не ожидается. Пока планы на ближайшие годы снизить темпы роста долга до уровня ниже темпов роста ВВП (номинального), чтобы нагрузка на выплату % по долгу не росла.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      1) В основном Федрезерву (процент не знаю), остальное по своим облигациям почти всем странам мира.
                                                                                                      2) Никак.
                                                                                                      3) Никак не собираются.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        1) себе. за превышение производительности печатных станков.
                                                                                                        2) Жителям США збс, нам не очень.
                                                                                                        3) А надо, когда и так збс. Вообщето госдолг растёт и отдавать его никто никогда не будет.
                                                                                                      • +2
                                                                                                        Профессиональные экономисты тут есть? хотелось бы узнать, кому США столько должны, когда заняли и почему корректно сравнивать с этим долгом кусочки США а не всё сразу?
                                                                                                        • +2
                                                                                                          Более 25 лет назад США были главным мировым кредитором, однако события начала 90-х годов сделали эту страну должником. Если вы тратите больше чем получаете вы вынуждены брать деньги в долг, поэтому правительство США выпускает внутренние облигации и накапливает торговый дефицит за рубежом.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Если им все охотно дают в долг — с какой стати они будут отказываться?
                                                                                                            Как уже отметили комментаторы, многие страны бы тоже хотели иметь такой долг, да только никто им не хочет столько одалживать.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Вот со второй частью комментария не совсем согласен. Ну точнее как, многие бы хотели, да, но последствия для каждой страны будут разные.

                                                                                                              Тот же долг некоторым странам прощают, но за это что-то получают. А некоторым странам не прощают и ждут с процентами. Пару лет назад видел статью где-то, что Россия прощает долги, за это получает газопроводы, месторождения и так далее. Но России никто никогда долгов не прощал, даже после дефолта. Объяснялось всё всегда тем, что Россия найдёт способ заплатить по долгам (в конце концов территорию можно отжать за долги).
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Во всем мире так поступают. Прощают только невозвратные долги. Ну и как прощают… Пытаются чего-нибудь нематериального за это получить. А страной которой прощают долги быть ещё хуже чем той с которой требуют. Такой стране в случае необходимости никакая страна в долг денег не даст.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Объясню:
                                                                                                            Общий долг США на сентябрь 2016 г. — $19,6 трлн. Из них $5,4 трлн. — это внутригосударственный долг (то есть один государственный орган или фонд должен другому). Остаётся $14,2 трлн. Из них $8 трлн. — это долг, которым владеют физические или юридические лица в США (то есть, например, банки США, купившие облигации США). Оставшиеся $6,2 трлн. — это долг, которым владеют иностранные государства (из них $88 млрд. — это Россия).
                                                                                                            Напрямую США ни у кого не занимают, казначейство США выпускает облигации, их покупает ФРС. Далее, ФРС, когда нужны деньги, устраивает аукцион, на котором продаёт эти облигации всем желающим (ну не совсем всем, но это не принципиально).
                                                                                                          • +3
                                                                                                            Теперь неплохо бы какого-нибудь экономиста, чтобы он объяснил как это работает.
                                                                                                            Т.е. какое реально значение несёт этот госдолг и на что он влияет.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              youtube: Стариков выступление в МИСиС
                                                                                                              Думаю много вопросов снимет.
                                                                                                            • +4
                                                                                                              При всем этом ВВП США на 2014 не сильно уступает размеру гос. долга: 17.4 трлн, почему в инфографике не отображен этот параметр?
                                                                                                              • +6
                                                                                                                По-моему, потому что это сравнение, как и сравнение со всем другими вещами в статье, ни на что не влияет. Есть куча стран с долгом и более и менее, чем ВВП. При этом это никак не соотносится с вероятностью краха экономики или дефолта.
                                                                                                                • +1
                                                                                                                  Я так понял, статья в целом про сравнение циферок… Выглядит как будто пристав пришел и говорит, у вас долг 100к, смотрите, ваше телевизор стоит 20к, это меньше долга, а диван 10к, это тоже меньше долга, кароче вы бомж. А то что все активы вместе взятые заметно больше никого не волнует?
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    ВВП это все-таки не актив.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Я не имел в виду ВВП. Я имел ввиду что в статье сравнивают долг с каждым пунктом в отдельности а не в совокупности. В США кроме топ 500 корпораций существует еще 100500.
                                                                                                                      • –1
                                                                                                                        А в мире еще 115200. И?
                                                                                                                        • +1
                                                                                                                          Объясните логическую цепочку свою. При чем тут мир когда обсуждаем статью о гос долге США?
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Потому что стоимость компаний внутри страны никак не относится к госдолгу. Количество товара на складе никак не влияет на долги по оплате этого склада.
                                                                                                                            Госдолг-то и с ВВП сравнивать некорректно, а уж со стоимостью всех компаний и подавно.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Если вы экономист, то я могу допустить, что вы правы. Я например не экономист и обсуждаю статью в которой сравнивают гос долг США с 500 компаниями.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Ну так и то, и то смысла особого не имеет, только ради примерной визуализации.
                                                                                                                  • +1

                                                                                                                    в качестве дополнения, из ВВП США 17.9 трлн., 8.3 трлн. это услуги. источник.

                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      А это хорошо или плохо для США?
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Это никак. Просто информация к размышлению :). Можно ещё посчитать госдолг США в попугаях или слонёнках.
                                                                                                                        • 0

                                                                                                                          это и правда никак, просто есть. но вот в случае каких-то глобальных экономических проблем, скорее всего, эта часть сильно похудеет. кстати, выданные долги, сша тоже относят к ввп. я ни разу не экономист, но выглядит странно.

                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Это где такое вычитали, что выданный долг учитывают в ВВП?

                                                                                                                            Если конечно его не просто выдали, а на выданные в долг деньги что-то было произведено и кем-то куплено, тогда ВВП конечно будет учтено и он от этого увеличится.
                                                                                                                            Но если например будет куплен импортный товар для конечных потребителей — ВВП вообще наоборот уменьшится.
                                                                                                                            Сама выдача долга не влияет.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Расскажите сразу какие максимальные риски в связи с этим? Ничто не вечно под Луной, надо же как-то решать проблему?
                                                                                                                      • +3
                                                                                                                        А это ни разу не проблема )
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Долг продолжит расти? И до каких размеров? Бесконечно?
                                                                                                                          • +1
                                                                                                                            Пока возвращают — да, будет расти.
                                                                                                                            • +1
                                                                                                                              Почему бы и нет, во-первых, штаты должны свои же доллары и напечатать они их могут сколько угодно, хоть одной бумажкой эти 19 трлн. Во-вторых, у той же Японии госдолг в несколько раз выше ВВП, то же самое в Великобритании и что?
                                                                                                                              • +1
                                                                                                                                Ну на самом деле — не сколько угодно — им необходимо постоянно выводить доллары за пределы своей экономики, чтобы не спровоцировать инфляцию, но пока другие страны ведут между собой взаиморасчеты через доллар — можно не беспокоиться. Хотя на наметившийся тренд перехода на взаиморасчеты в национальной валюте — думаю стоит обратить внимание.
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Ну тут система налажена на самом деле. Доллары нужно выводить, их нужно тратить. Какой способ хорошо потратить деньги? Это войны. Они же являются и мощным инструментом развития экономики и науки. + у штатов есть политическое влияние в Европе и не только, союзников много, поэтому в долларах ещё долго все рассчитываться будут, может даже всегда.

                                                                                                                                  Единственное, что может поменять ситуацию — это какой-то неожиданный форс-мажор, вероятность проявления которого близка к 0 на данный момент. Но в любом случае, это приведёт к проблемам по всему миру. Затронет абсолютно каждого.