Светодиодные лампы в Европе

    В новогодние праздники я зашёл в немецкие магазины Bauhaus, OBI, Saturn и посмотрел, как в Европе обстоят дела с ассортиментом светодиодных ламп и ценами. Увидел много интересного.



    Прежде всего, замечу, что европейцев «насильно» переводят на светодиодные лампы очень простым способом — все обычные лампы накаливания и галогенные лампы, независимо от мощности, стоят 4 евро (~280 рублей) за штуку.


    Впрочем, это не всегда помогает. При мне немецкая домохозяйка пришла в Saturn с перегоревшей лампочкой накаливания, долго искала такую же, нашла и обратилась ко мне, как к проходившему мимо мужчине, с вопросом, правильную ли она лампочку нашла. Я ей сообщил, что на дворе уже 2018 год и пора бы переходить на светодиоды, показал ей филаментную лампу 806 lm за 3.5 евро. Домохозяйка меня благодарила и очень радовалась, что купила лампочку, которая потребляет в 10 раз меньше, работает в 15 раз дольше, да ещё и стоит на пол-евро дешевле. Если бы я не оказался рядом, она бы, как и огромное количество других людей, купила бы лампу накаливания, несмотря на высокую цену.

    Компактных люминесцентных ламп в магазинах уже нет (думаю, и у нас их скоро не будет), а вот светодиодных множество, причём подавляющее большинство из них — филаментные. И матовые, и диммируемые, и большой мощности.


    Два главных европейских «лампочных» бренда OSRAM и PHILIPS представлены во всех магазинах, кроме них в каждом магазине продаются лампочки ещё 2-3 более дешёвых брендов. Такого огромного разнообразия брендов, как у нас, нет.

    Самые дешёвые светодиодные лампочки, которые я видел в продаже, стоили 3.9 евро за пару (1.95 евро или 135 рублей за штуку). 800 лм 9W. Бренды GLOBO и EGLO вижу впервые.


    Лампочки ведущих брендов стоят от 3.3 евро (~230 рублей) за штуку. Philips 3 штуки 806 лм 8.5 W 9.99 евро.


    Матовые филаментные Osram 806 лм 7.2 W по 7.95 евро за пару (~ 280 рублей за шутку).


    Дешёвые лампочки всегда продаются по 2-3 штуки, причём рядом может висеть точно такая же лампочка в индивидуальной упаковке по цене в полтора-два раза дороже.

    В OBI продаётся множество филаментных ламп под собственным брендом по совершенно негуманным ценам 8-9 евро (~550-630 рублей) за штуку.


    Обычные «свечки» Philips 400 лм по 5 евро, а филаментные по 8 евро за пару.


    Сверхмощные филаментные Osram — 8 W 1055 лм и 11 W 1420 лм. Цена, почему-то, одинаковая — 10 евро (~700 рублей) за штуку.


    Филаментная и обычная лампы Philips с тремя уровнями яркости и диммируемая филаментная свечка. 8-10 евро за штуку.


    Многие из этих ламп до нас ещё «не доехали», но скоро доберутся. Если посмотреть на общий ассортимент ламп, то филаментных уже больше, чем обычных и они не дороже. Судя по всему, будущее действительно за ними.

    © 2018, Алексей Надёжин
    LampTest 350,36
    Тестирование светодиодных ламп
    Поделиться публикацией
    Похожие публикации
    Ой, у вас баннер убежал!

    Ну. И что?
    Реклама
    Комментарии 331
    • –8
      Будущее не за лампочками, а за светодиодными лентами.
      Светильник с лампочками, да еще и со стекляными — анахронизм.
      • +8
        У лент с ремонтопригодностью всё довольно печально.
        Лампочку поменять может даже старая фрау.
        • –10
          меняя самостоятельно лампочку старая фрау может упасть со стула и заработать
          себе перелом шейки бедра…
        • 0
          Ну при должном подходе к проектированию системы ремонт и не понадобится ведь.
          • +5
            Ну вот у меня диодные ленты на кухне и в кабинете. Первым пять лет, и они сдохли на половину, вторым 3 — и они подыхают вот прям на глазах, заметно как. Ну, у меня хватило мозгов их устанавливать не за потолок, а в специальные люминиевые направляющие, они же радиаторы, откуда при помощи отвёртки их можно выковырять, если снять матовую крышку. Но это далеко не то же самое, что поменять лампочку со стандартным цоколем.
            • 0
              Ну так надо ленты нормальные брать. Да, они дорогие. Зато деградация незаметна.
              А лепить ленты в направляющие — бонтон, и здесь вы всё сделали правильно.
              • +1
                Видимо в лентах подобран неправильный токоограничивающий резистор, и лента работает ярко и на износ…
                Такие ленты можно использовать с диммированием процентов на 75 — тогда будет жить
                • 0
                  У меня на кухне и в прихожей ленты, работают уже больше пяти лет, только на кухне одна тройка светодиодов едва заметно темнее остальных. Хотя, может быть действительно оттого, что они редко работают в полную яркость.
              • 0
                У лент с ремонтопригодностью всё довольно печально.
                Лампочку поменять может даже старая фрау.

                Это просто психологический барьер. Точно такие же мысли были у старых телевизионных мастеров, когда вместо ламповых и транзисторных блочных телевизоров стали появляться японские, с одной платой внутри. «А как тут транзисторы-то менять, раньше вон вытащил лампу из панельки, новую поставил, и готово». А оказалось, что их и не надо менять.
                • +6
                  Речь идёт не о замене лампочки профессиональным электриком, речь о рядовом пользователе.
                  Для обычного пользователя ремонт что лампового, что японского одноплатного телевизора не отличается вообще: пришёл мастер, отремонтировал. Ваша аналогия совсем не подходит.
                  Замена диодной лампочки для обычного пользователя выглядит точно так же как и обычной, вывинтил-завинтил, технология отработана десятилетиями. А поменять светодиодную ленту где-нибудь за фальш-потолком — уже совсем другая песня.
                  • +1
                    Ваша аналогия совсем не подходит.

                    Сейчас попробую сделать так, чтобы подошло: вполне возможно, что хорошую брендовую светодиодную люстру (или ленту за фальш-потолком) и не придётся менять. Возможно она доживёт до следующего большого ремонта, или до появления нового хозяина квартиры.
                    Лет наверное 70 назад проводку в домах делали открытой, висящей на керамических изоляторах. Потому что её изоляция была фиговой, она высыхала, осыпалась, и провода приходилось часто менять. А сейчас вы, благодаря изобретению поливинилхлорида, наверное такого даже и представить уже не можете. В автомобилях светодиодные фонари с момента своего появления были неразборными и необслуживаемыми. Нет никаких причин предполагать, что с домашним освещением будет не так.
                    • +1
                      Лет наверное 70 назад проводку в домах делали открытой


                      Лет 50 назад, точно. А в домах с деревянными стенами (без штукатурки) — и того меньше.
                      • +4
                        Конденсаторы в БП таких люстр столько не проживут, и она всё равно сломается. 5-7 в среднем живёт современные электролитические конденсаторы. А в закрытых БП люстр без обдува гораздо меньше.
                        • 0
                          Конденсаторы в БП таких люстр столько не проживут, и она всё равно сломается. 5-7 в среднем живёт современные электролитические конденсаторы. А в закрытых БП люстр без обдува гораздо меньше.

                          Это потому, что вы рассуждаете, как владелец маленьких круглых светодиодных лампочек, в которых драйвер размером с пятикопеечную монету впихнут непосредственно рядом со светодиодами, которые сами греются сверх всякой меры, да ещё и драйвер греют. Бесспорно, что такая тупиковая ветвь эволюции долго не проживёт.

                          Напротив, в моих светильниках EGLO драйвер во-первых сам по себе имеет в десять раз большие размеры, а во-вторых находится гораздо (например в десять раз) дальше от светодиодных линеек, нежели в лампочках Эдисона. Так вот что я вам скажу, дорогой друг: через несколько часов работы светильника со световым потоком 2600 лм его корпус сам чуть тёплый, а драйвер вообще не греется. А дальше вы можете вспомнить, что срок жизни конденсаторов удваивается с каждым понижением температуры на 10 градусов, и может быть даже сделаете какие-то выводы :-)
                          • +2
                            Вы хорошо прочитали сообщение? Я говорил про люстры, а не про отдельные лампы и точечные светильники. Мне не очень понятно откуда берутся цены по 40 тысяч на люстры в виде обруча с 2-мя метрами светодиодной ленты внутри, и гарантией 70 лет.

                            p.s. простая светодиодная лампочка о которой вы говорите, у меня в ванной в закрытом кожухе умерла буквально за два месяца, разогревшись настолько что у неё треснул рассеиватель пополам.
                            • 0
                              Вы хорошо прочитали сообщение?

                              Да, разумеется.

                              Мне не очень понятно откуда берутся цены по 40 тысяч на люстры

                              Ценообразование элементов дизайна — это отдельная тема для отдельного разговора. Прямо сейчас поддержать дискуссию в этом направлении пожалуй не смогу.
                        • 0

                          Можно пару ссылок, где можно реально купить такую вот вечную ленту, которая никогда не перегорает? Да и просто на сами такие ленты любопытно взглянуть. Думал, что таких не бывает.

                          • 0
                            Можно пару ссылок, где можно реально купить такую вот вечную ленту, которая никогда не перегорает? Да и просто на сами такие ленты любопытно взглянуть.

                            Вам нужно думать не о ленте, а об её охлаждении. Обратите внимание на тот же каталог Arlight, там есть всё необходимое, чтобы лента светила долго и счастливо, например алюминиевые профили, в которые ленту необходимо устанавливать, чтобы её светодиоды не перегревались. Причём делать это не так, как описывалось тут, а нормально, чтобы она полностью прилегала к металлической поверхности. Уверен, результат вас порадует.
                            • 0
                              нужно думать не о ленте, а об её охлаждении

                              О ленте тоже надо думать, их качество сильно различается. Я в свое время выбирал центр-световские, дорогие, но с хорощими ТТХ, и служат уже долго без нареканий. Похоже, сделано по заказу и, опять же похоже, с неплохим контролем качества. Искал небрендованные аналоги на али — ничего похожего тогда не было (широкие 5 см ленты). Некоторое время назад появились, но в них уже нет нужды, а проверять, насколько они хуже, лениво и денег жалко.
                              • 0
                                Арлайт тоже серьёзная контора, по всему миру торгует и в России тоже. Но и центросвет качественные. В любом случае — хорошие ленты дорого стоят, а выбрать в лотерее али — не разумно.
                                • 0
                                  Искал небрендованные аналоги на али

                                  Мои взгляды насчёт качества некоторых видов товаров с AliExpress слишком радикальны, чтобы их озвучивать в приличном обществе, поэтому да, разумеется, я не имел в виду такие ленты.
                                  • –1
                                    И это с учётом, что большинство понимает, что на aliexpress, как на любой торговой площадке качество товаров сильно разнитсЯ, это зависит от продавца. Ваше словоблудие про приличное общество лишнее.
                                    • +1
                                      Ваше словоблудие про приличное общество лишнее

                                      Любой дурак может сказать, что «качество сильно разнится», а вы дайте ссылки на хорошие ленты с нормальной цветопередачей. Чтобы ваше словоблудие тоже не было лишним.
                                      • +1

                                        Более того. Там может сильно разниться даже даже один и тот же товар, купленный у одного и того же продавца в разное время :)
                                        Так что даже ссылки на али не имеют смысла, к сожалению...

                                      • 0
                                        качества некоторых видов товаров с AliExpress

                                        Ленты там в большинстве бестолковые, да, если не брать RGB для декоративной подсветки. Но и там большие проблемы с клеем. Проблема в том, что в подавляющем большинстве магазинов тут продают их же. В общем, чтобы не попасть на плохой продукт, придется основательно переплачивать за бренд.
                                        • 0
                                          В общем, чтобы не попасть на плохой продукт, придется основательно переплачивать за бренд
                                          Все гораздо проще, хорошие вещи стоят дороже плохих. Хотите ленту с яркими и долговечными светодиодами, с cri>90 за копейки? Найдёте — скажите.
                                          • 0
                                            Тут скорее обратное работает — плохие вещи МОГУТ стоить дорого.
                                            • 0
                                              Могут. Но обычно наоборот, если пытаться купить айфон за копейки — в итоге купишь нонеймовый шлак на андроид.

                                              Если кто найдет волшебный магазин, с реально дешевыми лентами на 5050-5060, у которых cri>95 и выдавать они будет 1000 лм на метр — обязательно пусть поделится со всеми. И да, характеристики должны быть не просто заявлены, а еще и совпадать при проверке.
                                              • 0
                                                если пытаться купить айфон задорого— в итоге купишь верту.

                                                Хорошую вещь уметь отличать надо. И искать.
                                                • 0

                                                  Простите, а начерта нужны эти опыты за свои же собственные деньги и главное — время?

                                                  • 0
                                                    Не очень понятно что вы предлагаете.
                                                    • 0
                                                      Не очень понятно что вы предлагаете.

                                                      Да всё понятно, дорогая вещь в большинстве случаев качественная, дешевая — наоборот. В одинаковой категории товаров, естественно.

                                                      Всегда есть исключения, но чтобы их найти (т.е. купить хорошую вещь недорого, либо выщемить хлам в дорогом сегменте и не наткнуться на него) нужно потратить своё время, и, возможно, деньги.
                                                      • 0
                                                        Я не говорил, что верту некачественные.
                                                        Просто по ТТХ это не айфон. Совсем.
                                                        • 0
                                                          Просто по ТТХ это не айфон. Совсем.

                                                          Это скорее разные категории товаров. Смартфон и… украшение :)
                                                          Собственно, с часами ещё сложнее выходит: за $50 и за $50k по потребительским характеристикам будут одинаковы в большинстве случаев.
                                                          • 0
                                                            Да вот часы за $50 и за $50k без экспертизы вообще можно не отличить.

                                                            А верту может оказаться не совсем смартфоном
                                                            • 0
                                                              Это только по фотографии их не отличить, но если взять в руки, а потом еще и включить…
                                    • 0

                                      Спасибо, посмотрю.
                                      С охлажднием у меня лучше, чем там. Металлический профиль шире, лента прилегает плотно. На ощупь светодиоды чуть теплее руки. Грешу на саму ленту.
                                      Подсветка в шкафу-купе два года протянула, потом резко начали дохнуть целые участки ленты. Лента какая-то нонеймовая, с Савёловского рынка.

                                  • +2
                                    вполне возможно, что хорошую брендовую светодиодную люстру (или ленту за фальш-потолком) и не придётся менять. Возможно она доживёт до следующего большого ремонта, или до появления нового хозяина квартиры.
                                    Хорошая очень дорогая брендовая светодиодная люстра сдохла через 2 месяца после окончания двухлетней гарантии.
                                    Прям хоть записывайся в секту свидетелей теории заговора запланированного устаревания.
                                    Пусть уж лучше лампочки перегорают.
                                  • 0
                                    Для обычного пользователя ремонт что лампового, что японского одноплатного телевизора не отличается вообще: пришёл мастер, отремонтировал.

                                    Ну не знаю, насколько я помню — обычный советский пользователь лампового советского телевизора менял лампы самостоятельно. Там особых умений не надо было — снял крышку, посмотрел какая лампа не горит, выключил телевизор, подождал пять минут, вытащил лампу и пошёл с ней в радиомагазин. В подавляющем большинстве случаев этого было достаточно. Лично видел у «старых фрау» коллекции электронных ламп в шкатулках, хранили для самостоятельного ремонта.
                              • 0

                                Почему вы так считаете?

                                • 0
                                  Ленты позволяют направить поток в необходимом направлении. Лампы же светят неравномерно. Для меня эквивалент ленте или люминесцентной лампы, если в люстре/плавное горят две-три лампы, иначе меня раздражает неравномерность светового потока.
                                  • +1

                                    По-моему, как раз наоборот. Как с помощью лент распределить поток +- равномерно по сфере? Мне приходит в голову только обмотать лентами диско-шар. С лампами же достаточно купить нормальную люстру.


                                    Пример из жизни: знакомый так же решил, что за лентами будущее и засунул их вместо лампы в потолочный светильник. С виду, вроде, всё круто. А я пришёл и померил: под светильником 300 лк, а в углу комнаты — 5 лк.

                                    • +1
                                      Фиговые ленты, без расчета? И зачем вообще один светильник, для равномерного света их надо размещать равномерно, а идеале ещё и зонировать.
                                      • +1

                                        То есть, вы предлагаете равномерно утыкать потолок лентами?

                                        • +2
                                          Ну да, ленты — это фигачить на всю длину по периметру. Для точечного (спотового) освещения нужны как-раз таки филаменты. Т.е. без грамотного дизайнера интерьеров с этими вашими лентами у вас получится бестеневая операционная, а не спальня.
                                          • 0

                                            А бестеневая — это плохо?
                                            Как раз в этом и проблема. Я не думаю, что можно добиться равномерного освещения, проведя ленту по периметру комнаты. Плюс, из-за отсутствия рассеивателя на них будет неприятно смотреть.

                                            • +2
                                              А бестеневая — это плохо?

                                              Не просто плохо, это вообще ужас-ужас. Человеку и любому другому бинокулярному существу тени необходимы для ориентации в пространстве. Если их нет, то сразу паника-паника и подсознательное желание свалить нафиг отсюда.
                                              • 0
                                                Спасибо, предложу начальнику на работе сделать везде такие лампы, мол стильно модно молодежно, что бы все сваливали пораньше))
                                                • +2
                                                  А вы жили в квартире с таким бестеневым освещением? Мы с женой сейчас в такой живём и чувствуем себя прекрасно. Ни малейшего дискомфорта, хотя теней почти нет, а те что есть — очень слабые, потому что свет сильно рассеянный и идёт со всех сторон. Комнаты равномерно заполнены светом, от середины и до самых углом, и это совершенно офигенно, потому что нет этой ерунды, которая так меня бесила — яркое пятно в центре и полумрак по углам.

                                                  Что до операционной, то там все наоборот. Ослепительно яркие лампы светят только на операционный что и там действительно нет теней, остальное помещение освещено обычным образом.
                                                • 0
                                                  Я наоборот любил линейные люминисцентные лампы за размытость теней. И когда пришла пора на диодные переходить, сконструировал светильник специально таким образом, чтобы «лампочки Эдисона» были как можно дальше разнесенными, чтобы слишком четких теней не было.
                                                  Линейные диодные лампы тогда поискать не догадался, а с лентой заморачиваться не хотелось, её саму и способ крепежа подбирать надо слишком тщательно.
                                                  • 0
                                                    В продаже бывают светодиодные лампы в формате длинных люминсцентных. Ставятся вместо люминсцентных с выкидыванием раскачки последних.
                                                    • 0
                                                      Вот я сравнительно недавно такие обнаружил, видимо опять мне светильник переделывать))
                                                  • +1
                                                    Как же вы по улице ходите в пасмурную погоду?
                                                    • 0
                                                      В регионах с малым количеством солнечных дней заметно выше уровень депрессий.
                                                      • 0
                                                        Но не от того, что «без теней сложно ориентироваться в пространстве».
                                                        • 0
                                                          Скорее «немного сложнее», тени дают дополнительную информацию об объёме предметов, где стереозрение не помогает.
                                                          • 0
                                                            В комнате? Где самое большое расстояние — метра два?? Не помогает стереозрение??? И от этого депрессии????

                                                            На улице в поле — я еще соглашусь. Но не в комнате, где расстояния — руку протянуть и ночью можно по памяти, в полной темноте передвигаться.
                                                            • 0
                                                              Циркадные ритмы и ориентация в пространстве — это разные проблемы.

                                                              Стереозрение работает только в центре и ближе 3-4 метров. Поэтому работа, требующая зрительного напряжения, сильнее вызывает утомление при безтеневом освещении.

                                                              А вот перед сном, как раз, мягкий рассеянный свет лучше.

                                                              Нет единого рецепта на все случаи жизни. Где-то нужен холодный свет с резкими тенями и засветкой для имитации солнечного дня, где-то тёплый рассеянный.
                                                              • 0
                                                                Изначально речь шла о бестеневом освещении. Не раз и не два тут заявляли о его неестественности и что люди будут себя плохо чувствовать.

                                                                Уверяю, два человека и кот — чувствуют себя превосходно, хорошо определяют расстояние от телевизора до дивана, не спотыкаются о стулья и вообще — никаких проблем с ориентацией в квартире не имеют.

                                                                Хотя кот, если ему кинуть пластиковую стяжку (непонятно почему — но это его самая разлюбимая игрушка) через коридор — иногда тормозит башкой в стиралку, но они обе крепкие :)

                                                                Желания все оторвать и вернуть обратно милую сердцу и памяти, развесистую люстру на середину потолка, с потемками по углам и резкими тенями от всего что стоит и ходит — до сих пор еще ни разу не возникло, а регулировка яркости используется много раз в день, она реально востребована и удобна.
                                                                • +1
                                                                  В рекомендациях по гигиене зрения для многих рабочих мест рассеянный свет не рекомендуется именно из-за утомления. Пожалуйста, не устраивайте истерику. Я с вами совершенно согласна, рассеянное освещение имеет свои плюсы, и для дома это лучше, чем офисный свет.

                                                                  Но ещё лучше, когда есть возможность использовать и то, и другое. Вас же это делать никто не заставляет. Я думаю, на этом дискуссию можно закрыть.
                                                                  • 0
                                                                    Да нет никакой истерики :)
                                              • 0
                                                Необязательно. Можно равномерно или почти равномерно расположить любые иные светильники. Линейные светильники — довольно дорогое удовольствие, и их нужно правильно готовить (выбор профиля с достаточной глубиной для нормального рассеивания, резка профиля (особенно, если нужна сложная форма готового изделия), установка (особенно, если нужно составлять из отрезков сложные формы), стыковка профиля-светорассеивателя без заметных швов, выбор качественной ленты, БП, диммера, покраска профиля и пластиковых заглушек при необходимости).

                                                У меня в коридоре линейный светильник зигзагом почти по всей длине, он там смотрится вполне уместно. В комнатах центральная лампа-вентилятор, по сторонам от нее треугольником по три 15-ваттных СД-светильника Moon 15, включаются группами. Если включено все — комната залита светом, если нужно меньше — включается одна из групп или центральный светильник (правда жаба душит, в нем 55 ватт кольцевой флюоресцентной лампы, тогда как 45 ватт трех СД-светильников светят существенно ярче).
                                          • 0
                                            Так вы определитесь, «Ленты позволяют направить поток в необходимом направлении» или позволяют обеспечить равномерную засветку?
                                            или в вашем сознании «необходимое направление» = равномерная засветка?
                                        • 0
                                          Будущее за монолитными конструкциями, когда вы покупаете целиком люстру и в ней уже и светодиоды с правильным охлаждением и кастомным рассеивателем и блок питания. Но это лет через 20, когда филаменты перерастём.
                                          • 0
                                            Светильники — да, уже тысячи их. Ну, уровня икеи. Т.е. просто короткий цилиндр с диодами внутри. На складе или в гараже пойдёт, в заводском коридоре там, ну в бюджетном туалете хрущобы тоже ничего. Но в более-менее приличной комнате — нет.
                                            • –2
                                              У вас, наверное, очень дорогой и красивый интерьер в двухэтажной квартире современного жилого комплекса? Не поделитесь фотографиями своих изысканных светильников? Это было бы очень в тему.
                                              • 0
                                                Вот, когда они перестанут быть такими, тогда и придёт их время. У правильных светильников должны быть даже не рассеиватели, а световоды. Как у фар дорогих автомобилей — светодиоды где-то глубоко внутри, а снаружи то, что нарисовал дизайнер.
                                                • 0
                                                  зачем?
                                                  • 0

                                                    Чтобы дизайнер сделал красиво, а инженер светло. А не дизайнер подстроился под инженера, инженер под дизайнера и вышло темно и стрёмно. Я немного утрирую, конечно.

                                            • 0
                                              у светодиодов как правило там не стекло а поликарбонат.
                                              • 0
                                                Я вот Лисму купил как раз за тёплое, ламповое стекло, как в лампах накаливания.
                                                • 0
                                                  вот, как раз хотел сделать у них заказ, но судя потому, что вообще все позиции *out of stock* что-то им имхо плохо и как бы не закрылись.
                                              • 0
                                                Сомневаюсь.
                                                Ленты в текущей инкарнации неэкономичны из-за резисторов.
                                                • 0
                                                  Дело не в экономии, а в комфорте и гибкости решения.
                                                  • 0
                                                    Почему нельзя сделать ленту без резисторов? В лампочках же их нет?
                                                    • 0
                                                      Да потому что это опять наследие обратной совместимости, как и светодиодные лампочки под цоколь e27.
                                                      Если просто убрать резисторы — ленту придётся питать специальным блоком питания с напряжением например 8.4 вольта, а не стандартные 12.

                                                      А специально спроектированные светодиодные светильники вполне существуют — например GX53 какой-нибудь.
                                                      • +2
                                                        1. Дело в токе, а не напряжении. И проблема там в другом. Ленту с резисторами можно резать на любые кусочки (обычно там минимальный 3 или 6 светодиодов). С лентой без резисторов так не получится.
                                                        2. GX53 был спроектирован для изогнутых люминесцентных ламп-трубок, а вовсе не для светодиодов.
                                                        • –1
                                                          То есть ленту без резисторов нельзя было бы резать?
                                                          А что если делать ленту без резисторов, но при разрезе резисторы затем размещать в концах штекера или при пайке? Ну банально есть же сейчас готовые штекеры для светодиодных лент, встроить прямо туда эти резисторы.
                                                          • +1
                                                            Не выйдет, так как сопротивление этих резисторов будет зависеть от длины подключенной ленты.
                                                            • 0
                                                              Разъёмы для лент — очень ненадежные, лучше всего паять.
                                                            • –1
                                                              1. Дело в токе, а не напряжении. И проблема там в другом. Ленту с резисторами можно резать на любые кусочки (обычно там минимальный 3 или 6 светодиодов). С лентой без резисторов так не получится.

                                                              Ну так я имею в виду обычную светодиодную ленту на 12 вольт, которая представляет собой ндцать одинаковых кусков вида ||светодиод-светодиод-светодиод-резистор||, только без резистора. Возможности резать ленту это не убирает.
                                                              А если лента по всей длине будет состоять из последовательно соединённых светодиодов без запараллеливания — тогда им питающее напряжение нужно будет не 8 вольт, а 800. Придётся ещё и корректировать для каждой нестандартной длины ленты!
                                                              Если просто убрать резистор — суть то не поменяется, изменится только питающее напряжение. Причём для разных светодиодов оно ещё и разным будет. Поэтому и резисторы…
                                                              • +2
                                                                вида ||светодиод-светодиод-светодиод-резистор||, только без резистора.

                                                                Нельзя. Получатся параллельные цепочки светодиодов без стабилизации тока, который в обычном виде выполняет резистор.
                                                                • 0
                                                                  Есть светодиодные посветки для мониторов, которые продаются для замены ламповой подсветки. Там светодиодная линейка состоит параллельных групп по три светодиода (позволяет укорачивать линейку под ширину монитора). Резисторов там нет, но используется стабилизатор тока.
                                                                  • +1
                                                                    «Если нельзя, но очень хочется...», особенно для китайцев.
                                                                    На самом деле такой вариант возможен при светодиодах из одной партии работающих в одном температурном режиме. Но правильнее всё же включить их последовательно и поднять напряжение.
                                                        • –1

                                                          Ленты уже давным давно без резисторов делают. Смотрите в сторону WS2812, WS2813, SK6892


                                                          Лично себе часть освещения в новой квартире буду на APA102 делать. У них несущая у ШИМ получше чем у названых выше

                                                          • +2
                                                            Это же RGB, их нельзя использовать для основного освещения, только как декоративная подсветка.
                                                            • +1
                                                              Вот только резисторы там встроены «внутри»… в виде транзисторов управляющих светодиодами. И они получаются ещё менее экономичными поскольку используется схема один светодиод на 5 вольт вместо трёх на 12 вольт.
                                                            • 0
                                                              Кстати, на счёт экономии электричества. Ленты, что я купил, излучают 72 люмена на ватт. мощные лампы на светодиодах — 80 люмен на ватт. Принципиальной разницы нет.
                                                              • +1
                                                                Это измеренное значение или заявленное на сайте продавца?
                                                                • 0
                                                                  И то и другое. Я попросил проверить ленты при покупке, чисто для любопытства, продавец прямо при мне взял компактный спектрофотометр типа того, что уже описывался в этом блоге и показал цифры. Меня больше интересовал cri, но и остальные параметры примерно совпали.
                                                                  • 0
                                                                    Но ведь для измерения именно люменов необходима специальная сфера? Особенно в случае настолько разнесённого в пространстве источника.
                                                                    • 0
                                                                      Для измерения светового потока — все сложно, согласен. Но 5-10% туда-сюда меня совершенно не напрягут, CRI куда важнее. Я все равно делаю освещение с большим запасом, максимальная яркость используется редко.
                                                                • 0
                                                                  CREE XP-G >130лм/ватт
                                                                  • 0
                                                                    Неплохое соотношение. А сколько это стоит? Хорошо бы еще и *рублей за ватт* посчитать. Качество такое же? CRI > 95?
                                                                    • 0
                                                                      На них ленты делают?
                                                                      • 0
                                                                        Если и делают, то гугль про это не знает. Ну или я искать не умею. Я нашел только фонарики и блоки светодиодов.
                                                                        • 0
                                                                          Это довольно «старые» диоды, 2011 года разработки. У белых написано CRI минимум 90. Может сейчас и более современные. Фишка кришных диодов- довольно высокая рабочая температура, при которой не наблюдается значительной деградации.
                                                                          В продаже ленты не встречал, в конце документа лента скорее всего предназначена для автоматического smd-монтажа.
                                                                          • 0
                                                                            Они хоть и старые, но довольно удалые, во всяком случае порвут по характеристикам большинство тех, что ставят на ленты (там 3 диода достаточно для 1000 люмен). Есть CREE XP-G2 — новее.

                                                                            Тут дело в том, что на ленты их не поставить, во-первых очень дорого, во-вторых им нужно настоящее охлаждение, контакт металл-металл.
                                                                            • 0

                                                                              А я и не утверждал, что ленты делают. Более того, марка XLAMP как бы намекает на сферу применения. Мой ответ был на реплику про экономичность лент 72 против 80 у ламповых диодов. Кроме лент, бывают еще жесткие алюминиевые полоски без всяких резисторов, требующие нормальных драйверов. Кришных не встречал, но встречал с хорошими самсунгами.

                                                                              • 0
                                                                                Подумалось: у современных Кришных диодов отдача 200 лм/Вт легко достигает в особых условиях — пониженном токе (1/4 от номинала примерно, и ниже в определённом «окне»). Будет и меньше нагрев соответственно, и срок службы бесконечный.
                                                                                Лента из них была бы офигенной, если не считать 5$ за диод :)
                                                                  • +2
                                                                    Особенно удобно, наверное, ставить ленты на съемной квартире…
                                                                    • –1
                                                                      Вообще, да. Ничего сложного, только несколько дырок в стене с интервалом около метра. Если на стене обои, то после демонтажа ничего не остаётся.
                                                                      • +1
                                                                        Хозяева квартиры будут рады такому прогрессу и новым дырам в их квартире.
                                                                        • –2
                                                                          На умеете сверлить стены, чтобы потом не оставалось следов? Это ваши проблемы :)
                                                                          • +4
                                                                            //пожимает плечами

                                                                            Никто из минусующих не знает, что перед тем как сверлить, надо сделать надрез на обоях крест на крест, отогнуть уголки и в промежутке сделать отверстие? А когда оно не нужно — вывернуть шуруп из дюбеля и заклеить обои обратно.
                                                                            Это и правда никому не известно???

                                                                            Ну… Продолжайте вкручивать лампочки.
                                                                            • 0

                                                                              Мне правда было не известно, спасибо.
                                                                              Как то вообще даже не задумывался раньше, всегда сразу сверлил.

                                                                              • 0
                                                                                ну то есть вместо того чтобы вкрутить одну лампочку (ну или повесить одну люстру на стандартное место) мы предлагаете сначала сверлить в стене пару десятков отверстий с надрезом обоев (а они еще местами очень хорошо могут держаться, а местами — наоборот, очень плохо), забивать дюбель, крутить шуруп, потом выкричивать и заклеивать обратно для каждого из пары десятков мест креплений?
                                                                                мы правда считаете что так проще?
                                                                                • –1
                                                                                  //пожимает плечами

                                                                                  Приделать пять метров уголков на стену и наклеить на них ленты — у меня получилось один вечер после работы. Все заработало сразу, без проблем. Потом ещё несколько вечеров наводил красоту.

                                                                                  Но вы всегда можете найти повод — ничего не делать.
                                                                            • 0
                                                                              да я как бы не со стороны хозяина, а со стороны съемщика смотрю…
                                                                              у меня вообще большая нелюбовь к сверлению отверстий в бетоне
                                                                              • +1
                                                                                Оооо… это вы просто хорошим перфоратором не работали! Потом вообще остановиться сложно! Руки начинаются чесаться: что бы ещё такого привесить?! Вы, наверное, имели только негативный опыт с ударной дрелью?
                                                                                Но, я конечно-же никого не агитирую. Не нравится — так не нравится.
                                                                                • 0
                                                                                  На самом деле, да, вся ненависть к «этим соседям с перфоратором» — направлена на владельцев ударных дрелей, которые верят рекламе и надеятся сэкономить. В итоге достают всех тем, что минут по десять долбят одну дыру, которую перфоратор сделает за пять-десять секунд.
                                                                                  • 0
                                                                                    Тут дело не в рекламе, а в том, что если требуется просверлить 2 дыры в год, нет смысл покупать дорогой перфоратор. Дрель и дешевле, и более универсальна (в хозяйстве не только бетон сверлить требуется)
                                                                                    Соседям полчасика придётся потерпеть, да.

                                                                                    Но если кто затеялся конкретный ремонт делать с одной дрелью — место, куда её таким индивидуумам пристроить, известно.
                                                                                    • +1
                                                                                      Перфоратор можно в аренду взять, у знакомых, у соседей — в этом случае ударная ден дрель вообще теряет всякий смысл. А то можно купить аккумуляторную ударную дрель-шуруповерт за тонну денег и ничего толкового ей вообще не сделать.
                                                                                      • 0
                                                                                        Ну вот к примеру у меня нет ни одного знакомого или соседа (из соседей в основном одни бабки-пенсионеры) у кого можно взять. Можно конечно через знакомых-знакомых-знакомых, но не хочется тратить полдня ради пары дырок, за это время их вручную проковырять можно.
                                                                                        • 0
                                                                                          Перфоратор можно в аренду взять
                                                                                          • 0
                                                                                            Постойте-ка! Вы предлагаете вместо покупки и сложнейшей операции замены пары ламп на цоколе E27, всего навсего найти в городе контору с арендой электроинструмента, приехать к ним, составить договор аренды, потом приехать домой, смонтировать профиль ранее описанным способом, спаять ленту, найти место под блок питания, чтоб он сильно глаза не мозолил, убрать весь мусор после монтажа, опять съездить сдать перфоратор обратно фирме… Действительно! Делов-то на пару-тройку дней! Любая домохозяйка справится…
                                                                                            • +1
                                                                                              Да не вопрос — продолжайте вкручивать, если лень возиться.

                                                                                              Хотя не ожидал такого от ГТ, вроде не ресурс для домохозяек, микроконтроллеры программируют, столы проектируют, небоскреб строят, а сделать комфортное освещение — лень потратить пару вечеров «и вообще все сложно».
                                                                                              • 0
                                                                                                >> не ресурс для домохозяек
                                                                                                Лично как домохозяйка, я бы заменила имеющийся светильник собранным ручками из хороших фирменных диодов на радиаторе из теплотрубок и с «умным» драйвером, с поддержкой диммирования и регуляцией цветовой температуры для поддержки циркадных ритмов. Заодно просчитала бы оптику для оптимального светорассеивания и отлила бы её из акриловой смолы. И всё это в красивом дизайнерском абажуре, с лёгким доступом и заменой запчастей, если таковая понадобится. И сверлить не надо, и от устаревших цоколей избавиться.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Избавиться от развесистой хрени посреди потолка — тоже входило в планы. Но иронию оценил :)
                                                                                                  • +1
                                                                                                    Но что-то мешает? Единственный недостаток обычного цоколя — его минимальная высота. А достоинство — гениальная простота и минимальные необходимые допуски при изготовлении. Все остальные современные разъёмы требуют довольно точного производства, соблюдения допусков и прочее. По этой причине E14 и E27 умрут ещё не скоро. И интересно ещё чем заменить к примеру E40?
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Любой цоколь можно заменить клеммами. За подробностями — в топик «Прекратите скручивать».

                                                                                                      Более того, уже довольно много всякой электрической «фурнитуры» типа розеток-выключателей — идет с клеммами на пружинах, а винтовые были еще при царе горохе. Все лучше цоколей и их аналогов.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Только если к клеммам есть лёгкий доступ. Для лампочки патрон ещё играет роль несущей конструкции.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Для лампочки патрон ещё играет роль несущей конструкции.

                                                                                                          Тут, кстати, для «домохозяек» тоже проблема кроется, ЛН последних лет выпуска любят отваливаться в районе склейки колбы с цоколем, оставляя последний в патроне. Ну или лопается с фейерверком совсем.

                                                                                                          Вывернуть его без наличия прямых рук проблематично, поэтому домохозяйкам приходится приглашать знакомого домохозяина, что в итоге улучшает демографическую ситуацию в стране.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Последних лет — это видимо, последних полвека.
                                                                                                            В 70-х они отваливались в районе склейки колбы с цоколем ничуть не хуже современных, смею вас уверить.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Несущая конструкция для лампочки — это люстра. А сама люстра к сети подключается винтовыми клеммами. Ничего не мешает светодиодный светильник — подключить к сети теми же самыми клеммами, а сами диоды при этом никуда не вворачивать.

                                                                                                            Если весь светильник из одного патрона — это прям лампочка ильича… :)
                                                                                                            • 0
                                                                                                              А патрон с лампочкой в ней болтается на одном проводе?
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Если это лампочка ильича — то да, на одном проводе. :)
                                                                                                                А в люстре — патрон это только контактная площадка, жестко закрепленная в несущей конструкции.
                                                                                                          • +1
                                                                                                            К сожалению они не держат нагрузку, выглядят не опрятно и занимают много место в коробках, да и подгорают со временем. Это все по отзывам от практикующих электриков. Нормальная проводка это только пропаянные скрутки.

                                                                                                            Совершенно не очевидно чем клеммы любого типа, лучше чем цоколь. Цоколь как явление это развитие по отношению к клеммам. Т.к. клемма предполагает коммутацию оголенного провода, а значит понимания что и куда ты крепишь, соблюдения полярности, напряжения, допустимой мощности. А разъем коммутируется только с подходящей ответной частью, и если не городить колхоз — то практически всегда все что совместимо по разъемам — совместимо и электромеханически. Ленты бывают на разное напряжение и на разный ток, у них важна полярность — как это все делать — может быть не очевидно человеку без технического образования. Правильная зачистка провода — так-же не тривиальная задача. Коммутировать через клеммы голые провода так-же не рекомендуется, их нужно гильзовать, а гильзу правильно подбирать по сечению. Это все работа для профессионала. Вы же не хотите например себе наушники на болтовых клеммах? Или зарядку в виде двух голых проводов для мобилки? Человечество не зря изобрело разъемы, все что предполагает обслуживание низкоквалифицированным персоналом — должно быть сделано на разъемах, исключающих ошибку. Все остальное должно быть спаяно по гостам. А клеммы только для исключительных ситуаций, когда иначе сделать не возможно или очень громоздко. Это костыль мира электрики. В мире электрики нет ни какого прогресса и не будет и не нужно, там все отлично, налажено, рассчитано и продумано. Бери и делай.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              ОМГ, какой набор глупостей и заблуждений…

                                                                                                              Просто найдите на ГТ статью «Прекратите скручивать», там исчерпывающе рассказывается про все возможные клеммы, компактные, не требующие зачистки, на много ампер и с надежным соединением — красный, синий, голубой, выбирай себе любой.

                                                                                                              Пропаянная скрутка это не последнее дело, но надежность у нее не самая высокая. Еще и госты какие-то… Все соединения на высоковольтных линиях, как простые, так и в трансформаторах — поголовно винтовые. Никакой пайки. Угадайте почему.

                                                                                                              Лампы, кстати, тоже бывают на разное напряжение, с разными цоколями, и разнообразие у них на порядки больше, чем у лент.
                                                                                                              • +1
                                                                                                                Статья это ваш единственный источник информации? Статью я конечно же видел и показал практикующему электрику и не одному, все как один сказали что это все рекламный булшит, и что потом они приходит и меняют после жалоб это «быдло-код» на нормальные пропаянные скрутки. Глючить клемники начинает через год. Еще раз это от профессионалов, а не от любителей модного пластика.

                                                                                                                Что по-вашему по надежности лучше пропаянной скрутки в сети напряжением до 1кв. Пожалуйста со ссылками на а) профильные форумы б) государственные стандарты (любой страны) в) научные изыскания. Заметки в журнале «Мурзилка» от гиков — не принимаются.

                                                                                                                На высоковольтных линиях пайка и скрутка не применяется по другим причинам. Прежде всего это сечение жилы, а иногда и материал жилы. Более того самонесущие линии нельзя паять и скручивать. В бытовых сетях этих ограничений нет. А минусы пропаянных скруток не существенны.

                                                                                                                Все винтовые соединения требуют а) периодической ревизии и дотяжки б) контроля усилия на затяжку. В домашних условиях контроль не возможен. На дотяжку раз в год ко мне приходит электрик, благо все болтовые клеммы у меня в щитке. Если бы он со стремянкой весь дом подкручивал я бы чокнулся и по деньгам и по времени.

                                                                                                                Именно разнообразие цоколей и гарантирует лампам безопасность эксплуатации.

                                                                                                                Мне кажется вы сильно восторженно реагируете на все проявления «прогресса» не вдаваясь в суть и в нюансы. Это может сделать вас уязвимым перед продаванами «прогресса». «Прогресс» везде в кавычках, потому что на самом деле его нет, есть изменение формы на модную молодежную и красивую. Я понимаю что скрутки замотанные изолентой дето там в грязной стене это фу, это дедушки делали. Но так бывает что со времен дедушек ни чего не изменилось и не изменится. Некоторые сферы науки и технологий достигли своего предела.
                                                                                                                • +1
                                                                                                                  Каким «практикующим электрикам» вы показывали статью? Таким же диванным как вы, или советским еще птушной закалки?

                                                                                                                  Современные электрики во всю пользуют клеммы, посмотрели бы на Европу, где электриков в советских пту не обучали. Годами служат клеммы, в том числе и у меня. И не клемники совковые — а нормальные современные клеммы. Их буржуи придумали, буржуи делают, буржуи же их используют уже много лет — и требования там весьма суровые по безопасности, культуры «авось и так сойдет» там не культивировали, ибо судебные иски до гола разорить могут. Это только до нас прогресс доходит с опозданием на много лет.

                                                                                                                  Ваши то ссылки где? Где ваши госты и нормативы? Где ваши научные изыскания? На вашем диване их не было? Ну тогда сначала свои слова подтвердите, потом от других требуйте. Сферы у него — предела достигли ))))

                                                                                                                  До встречи через час. Если не через день через день :)
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    А минусы пропаянных скруток не существенны

                                                                                                                    Сложность монтажа, требования к квалификации монтажника, неразъёмность.
                                                                                                                    И ладно бы на силовую проводку боялись клеммы подключать, но на свет, где токи мизерные, не представляю, что можно сделать, чтобы клеммы выгорали.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Советские «клеммники» застали? Вот где пестня! Твердый пластик делается хрупким и рассыпается, мягкий пластик течет, при попытке затянуть винт посильнее — все разваливается в руках прямо. Я только в одном месте паял проводку, когда клемм под руками не было и места для прокладки было мало — не всякие клеммы там бы поместились.

                                                                                                                      А какое замечательное изобретение — кросс-модули на din-рейку!
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        А зачем их разнимать? Про пластиковые трубы то-же говорил мол неразъемность, по факту разъемность не нужна. А если очень прям прижмет — кусачки и пайка.
                                                                                                                        Квалификация монтажника это всегда хорошо, он заодно не позволит положить усеченку или омедненку или мнгожильный кабель в стену.
                                                                                                                        Сложность монтажа — это проблемы монтажника, а цена не сильно отличается.
                                                                                                                        Зачем делать клемы, если все равно звать монтажника на силовую проводку :) Это как купить хорошую краску сюда, и по дешевле туда. Проще сразу купить уже хорошую везде, и за один раз сделать.
                                                                                                                        Токи не большие у ламп с цоколем. А товарищ агитирует ленты через клеммы цеплять, а там же 12 вольт и токи до 20А.
                                                                                                                        • –1
                                                                                                                          омедненку или мнгожильный кабель в стену
                                                                                                                          Омедненый алюминий? Многожильный в стену??? Силовая проводка в доме — это для электроплиты что-ли? :)))

                                                                                                                          Вопросов больше не имею.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Прекратите истерику. Вы не встречали омедненный алюминий в продаже? Может он и не омедненный, я не знаю, но покрыт он чем-то красным для имитации меди. И что именно у вас вызывает ??? после многожильного кабеля в стену? По нормам использование многожильных кабелей для проводки в доме запрещено, из-за пожароопасности.
                                                                                                                            Силовая проводка в доме должна выполнятся из расчета не менее 5квт на комнату, это мощность фена и пылесоса одновременно. Мощность электроплиты от 5 квт и выше. Потому обычно для электроплиты выполняют отдельную линию стандартного сечения. А так да — у меня в любой комнате можно подключить сварочный аппарат. Это соответствует и нормативам и здравому смыслу.

                                                                                                                            У вас я так понимаю своя вселенная? Вам нормы не интересны и не важны? Не вижу смысла за вас искать банальные строительные нормы, которые знает любой птушный электрик и которые гуглятся за секунду. Тем более вы хам и находитесь в явно не адекватном возбуждении от этой темы.

                                                                                                                            Надеюсь вы не спалите соседей. Надеюсь подобные «эксперименты» рано или поздно запретят в многоквартирных домах. Все больше склоняюсь к правильности подхода в США, где любую работу должен выполнять мастер с лицензией. А то вот так начитаются рекламных брошюр, а страдает весь дом.

                                                                                                                            П.С. Ваша карма то-же около нуля, но у вас были голоса в плюс, а я стартовал с 0. Так что если брать социум как мерило — боюсь вы тут проиграли, не смотря на 12 статей.

                                                                                                                            П.П.С. Детский сад, ей богу. Я был о вас лучшего мнения. Я в этом абсурде принимать участия не буду. По крайней мере пока не увижу авторитетных источников вашего мнения.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              То есть ссылок на госты и нормы не будет?))
                                                                                                                              Я так и знал :)
                                                                                                                    • +1
                                                                                                                      Все соединения на высоковольтных линиях, как простые, так и в трансформаторах — поголовно винтовые. Никакой пайки. Угадайте почему.

                                                                                                                      Это как-то совсем не в тему. Вы как спаять тот же АС провод на ВЛ себе представляете?
                                                                                              • 0
                                                                                                Вот он! Человек-сосед!
                                                                                      • 0
                                                                                        del
                                                                                        • 0
                                                                                          По мне так будущее за потолочными точечными светильниками типа GX53. У них и с теплоотдачей хорошо, и свет хороший и уютный, и меняются просто. Посмотрите любые современные дизайнерские интерьеры — там везде подобные светильники.
                                                                                          • 0
                                                                                            Въехали у меня друзья в новострой в Дюссельдорфе (Германия) в квартиру с дизайнерским светодиодным освещением стоимостью 1500 евро. Там такие дичайшие пульсации, что нормально при том свете нельзя больше 10 минут в помещении находиться. Но зато дизайнерское и модное, а что говно и у людей от такого освещения проблемы со здоровьем не исключены, то мало кого волнует.
                                                                                            • +2
                                                                                              Кто же виноват, что дизайнеры оказались очень плохими электриками и сделали питание на драйверах переменного тем для галогенок? У меня в ванной были обычные галогенки с таким питанием, когда я заменил их на икеевские диодные — начался мигающий ад. Заменил десять драйверов переменного тока на один постоянного и все стало отлично.
                                                                                          • +2
                                                                                            Вроде, как наоборот. У продвинутых дизайнеров интерьеров встроенные светильники — вчерашний день. В тренде наоборот подвесные рассеиватели, и локальные торшеры… Встроенные источники остались только в технических помещениях, да и то, в современном интерьере это встречается гораздо реже, чем 10 лет назад.
                                                                                            • +2
                                                                                              Хоспате, дизайнерская ересь все это. Минимализм рулит! Лампочка на палке, которая опирается на холодильник и приклеена к нему скотчем ильича по середине комнаты на проводе из бетонного потолка и голые бетонные стены. маленький холодильник в углу и матрас для поспать вот и все что нужно человеку лично мне))
                                                                                              • 0
                                                                                                Вот-вот. Никаких встроенных источников света).