Дорогие и дешевые акустические кабели: в чем разница? Часть 2

http://o-Speaker-Cables-Make-A-Difference-Science-Weighs-In.htm
  • Перевод


Прим. переводчика: в тексте используется классификация кабелей в соответствии с американской системой маркирования толщины проводов. Уточнить характеристики кабелей в соответствии с международным стандартом на калибры проводов IEC 60228 (AWG) можно здесь.

Используем измерения, чтобы прояснить ситуацию c кабелями




[Часть 1]

Когда я писал свою оригинальную статью, исследуя возможность измерения влияния акустических кабелей на звучание динамика, я показал, что замена кабеля может привести к слышимым изменениям звучания системы.

Для исследования я использовал, по большей части, полные противоположности кабелей, например, кабели 24 и 12 калибров. Многие читатели удивились, какого вида различия я измерял, если я сравнивал обычный кабель 12 калибра и высококачественный аудио-кабель. И я тоже удивился. Поэтому я выбрал все лучшие кабели, которые у меня были, позаимствовал несколько у друзей и повторил тест.

Вот так выглядел метод тестирования: я использовал мой звуковой анализатор Clio 10 FW и измерительный микрофон MIC-01, для оценки характеристики моих динамиков Revel Performa3 F206 внутри помещения. Проводить исследование в помещении было необходимо, чтобы убедиться, что окружающий шум не окажет влияния на эксперимент. Да, на опыт в помещении наложатся акустические эффекты комнаты, но это не имеет значения, поскольку я искал только различия в измеренных результатах, когда я менял кабели.

И чтобы вспомнить теорию, которая стоит за всем этим: динамики акустических колонок и компоненты разделителя спектра сигнала работают как сложный электрический фильтр, настроенный на предоставление колонкам желаемого звука. Добавление дополнительного сопротивления, в виде акустического кабеля с большим сопротивлением, изменит частоты, на которых работает фильтр, что в свою очередь изменит частотную характеристику динамиков. Если кабель дополнительно привнесет в фильтр значительное количество индуктивности и емкости, то это тоже повлияет на звук.

Тест 1: AudioQuest, QED и кабель 12 калибра




В моих тестах я измерил эффекты от нескольких профессиональных кабелей, длиной от 10 до 12 футов, и сравнил показатели с обычным кабелем 12 калибра. Поскольку результаты были, по большей части, похожи, я представлю их по три за раз, с двумя профессиональными и одним обычным на графике.

На графике показаны: обычный кабель (синяя кривая), кабель AudioQuest Type 4 (красная кривая) и QED Silver Anniversary (зеленая кривая). Как вы можете наблюдать, в большинстве случаев различия невероятно малы. На самом деле, большинство различий находится в пределах нормальных, минимальных отклонений, возникающих от измерения к измерению, при работе со звуковыми датчиками, из-за определенного количества следов шума, тепловых колебаний в динамиках и т.д.

Есть небольшое различие на частоте ниже 35 Гц. На этих частотах профессиональные кабели производят меньше баса на выходе динамика, хотя разница составляет порядка -0,2 дБ. Очень вероятно, что это различие нельзя услышать, из-за относительной нечувствительности человеческого уха в этом диапазоне. По факту, большинство музыки не имеет наполнения в этом диапазоне (для сравнения, частота самой низкой ноты стандартной бас-гитары и контрабаса составляет 41 Гц). Это сложно расслышать еще и потому, что только большие колонки башенного типа обладают достаточным уровнем выхода на частотах ниже 30 Гц (вы можете подключить сабвуфер, чтобы воспроизводить эти частоты, но почти все из них обладают автономным питанием, и акустический кабель не окажет на сабвуфер никакого влияния). Вы услышите гораздо более сильные различия в низкочастотных характеристиках, если переместитесь на 1 фут в любом направлении.

У меня не было возможности измерить электрические свойства акустического кабеля AudioQuest (его срочно потребовал назад парень, у которого я его одолжил), но я измерил сопротивление и емкость у QED и обычного кабеля (индуктивность кабелей была слишком мала для моего Clio 10 FW, он не смог её измерить).

Обычный кабель 12 калибра: 
сопротивление – 0.0057 Ом на фут, емкость – 0.023 нФ на фут.

QED Silver Anniversary: 
сопротивление – 0.0085 Ом на фут, 
емкость – 0.014 нФ на фут.

Тест 2: Shunyata, High-End прототип, и кабель 12 калибра




На этом следующем этапе участвовали более профессиональный кабель, толщиной 1,25 дюймов Shunyata Research Etron Anaconda и 0,88-дюймовый прототип, который разрабатывается для профессиональной аудио-компании. Оба достаточно толстые из-за использования тканевой внешней оплетки, но они по-прежнему тяжелые и дорогие. Кабель Shunyata Reserach стоит около $5000 за пару.

На графике отображены характеристики обычного кабеля (синяя кривая), кабель Shunyata Research (красная кривая) и безымянный High-End прототип (зеленая кривая). Вот их параметры:

Shunyata Research Etron Anaconda: 
сопротивление – 0.0020 Ом на фут, емкость – 0.020 нФ на фут.

High-End прототип: 
сопротивление – 0.0031 Ом на фут, 
емкость – 0.038 нФ на фут.

Здесь мы начали замечать некоторые различия, в особенности выше 2кГц. Давайте приблизим и посмотрим поближе…

Тест 2: Просмотр в увеличенном масштабе




Расширяя шкалу магнитуд (дБ) и ограничивая диапазон частот, мы можем наблюдать, что большие, толстые кабели производят измеримые различия в характеристике динамика. F206 – это восьмиомный динамик, но величина различий увеличится при использовании четырехомного динамика.

Это не большая разница, как правило. Увеличение уровня составило +0,20 дБ с Shunyata и +0,19 дБ с прототипом, но оно охватывает диапазон из более чем трех октав. С четырехомным динамиком эти значения должны удвоиться до 0,40 дБ и 0,38 дБ соответственно.

Опираясь на исследование, упомянутое в моей оригинальной статье, низкодобротные резонансные колебания (высокий диапазон частот), величиной в 0,3 дБ, могут быть услышаны. Поэтому, заменяя обычный кабель или тонкий профессиональный кабель на один из больших кабелей, можно с большой вероятностью услышать различия.

Что означают эти различия? Я не знаю. Вы можете заметить, а можете не заметить их, и, вероятно, случится последнее. Я не буду гадать, улучшает это звучание динамика или ухудшает, поскольку это делает верхние частоты более насыщенными, что для некоторых динамиков хорошо, а для некоторых плохо. Обратите внимание, что проведение опыта в поглощающих звук помещениях позволило бы измерить более сильные различия.

В одном из выпусков нашего подкаста мы как раз обсуждали вопросы измерения качества звука с Юрием Фоминым, инженером-конструктором акустических систем высокого класса, основателем компании «F-Lab».
Аудиомания 246,02
Лидер рынка качественных решений для музыки и кино
Поделиться публикацией
Комментарии 90
  • +2
    В чём разница для людей?
    • 0
      Мега-вопрос :) об этом и был материал, а в целом – личное прослушивание вам не заменит никакой график, советую именно этим и завершать выбор каких-либо устройств или комплектующих.
      • +16
        Давно слежу за аудиофильной темой, и после каждой обширной темы, исследования и тд. следует вопрос про реальную разницу. Каждый раз отвечают, что в любом случае надо слушать ибо это ничем не заменить. Простите, а смысл тогда всех мега выкладок и тестов и обзоров таких?

        Я не имею в виду тесты на которых глобально разницу видно типа тесты колонок за 5к рублей. А именно тесты таких вот «аудиофильских» вещей за 100500 денег.
        • +3
          Ну для начала – никаких 100500 денег хороший звук уже не стоит сегодня – это очередной миф, а для того, чтобы что-то послушать, нужно сперва выбрать из всего многообразия, опираясь на адекватную информацию. Именно из такой логики мы и исходим.
          • 0
            Понятие «хороший звук» у каждого свое. Мне долго время нравились наушники за 800р потому что у них были хорошие высокие частоты, когда басы не нужны были вообще, ну вот не нравится они мне и хоть тресни. Коллеги (у которых иногда денег девать некуда) предпочитают колонки по 200к+ (ибо, все что дешевле это не звук а уг (с)) и винил по 500к за проигрыватель.

            Для примера, я вижу разницу между шнуром\наушниками за 100р и за 2000р, а вот разницу 2к или 20к (вкладыши с несколькими динамиками) уже не вижу. Также, я уверен что разницу между кабелем за 1000р для винила и серебряными за овердофига рублей 99% не увидят, если им не говорить.

            P.S. А про безумные цены это я смотрел яндекс маркет и allcables
            • +1
              Конечно, каждый сам решает для себя. Только вот многие не в курсе, что аппаратура есть и за 50к, которая «сделает» многие варианты за 200-300к.

              Для примера, я вижу разницу между шнуром\наушниками за 100р и за 2000р, а вот разницу 2к или 20к (вкладыши с несколькими динамиками) уже не вижу.

              А я прекрасно вижу, но и не делаю из этого какую-то историю. Просто много с подкастами вожусь – вот и причина.

              Также, я уверен что разницу между кабелем за 1000р для винила и серебряными за овердофига рублей 99% не увидят, если им не говорить.

              Не знаю, сходу сложно судить, но тут никто и не «впаривает» кабели «за овердофига рублей».

              P.S. А про безумные цены это я смотрел яндекс маркет и allcables

              Посмотрите у Аудиомании – цены адекватные.
              • +4
                Кабель межблочный аналоговый XLR Nordost Valhalla 2 — Почти миллион рублей за 4 метра. Серьезно? За 4 метра медной проволки, пусть и толстой с напылением серебра почти лям? Я понимаю, что если есть спрос, то есть и предложение. Тут недалеко geektimes.ru/post/245896/ был мини обзор на аналогичную жесть кабель :)

                В общем, вывод как всегда один — приходите и слушайте.
                • 0
                  >В общем, вывод как всегда один — приходите и слушайте.
                  А вот и не поможет. В магазине условия другие. Надо брать домой и слушать, только так!
                  • 0
                    Есть и такая возможность :)
                    • 0
                      >До 100 000 руб Услуга не предоставляется
                      Are you fucking kidding me?
                      • –1
                        Начать всегда можно с прослушивания в шоуруме.

                        Мы сделали условия — максимально подходящие. Это не специальная заглушенная комната. Просто убрали эхо и паразитные переотражения.
                  • +1
                    Самовнушение творит чудеса с музыкальным слухом.
                  • +2
                    > Посмотрите у Аудиомании – цены адекватные.

                    Ну давайте посмотрим

                    www.audiomania.ru/bulk_acoustic_cable/audiocore/audiocore_primary_wire_l.html — дешевый вариант аудиомании, 1.65 мм, 173 Руб
                    www.electrotechnika.ru/goods2/silovoj-bronirovanyj-kabel-kg-2x15 — первый попавшийся интернет-магазин, 1.5 мм, 25 руб.
                    www.electrotechnika.ru/goods2/silovoj-bronirovanyj-kabel-kg-2x25 — 2.5 мм, 36 руб.

                    Разница в 5-7 раз — адекватно? )

                    А если поискать в другом мгазине и в другом исполнении (без слов вроде «бронированный») будет ещё раза в 2 дешевле. Оптом — рублей по 10.

                    И что-то мне подсказывает, что бескислородная медь не даст такого же прироста проводимости. как удвоение сечения.
                    • –6
                      Что-то мне подсказывает, что с такой логикой можно смело пересаживаться на велик. А что, из А в Б. Ничего лишнего и экологично.
                      • 0
                        Ну да. Только если 2.5 мм — велсипед, то 1.65 мм — педальный конь. С шильдиком от мерседеса.
                      • 0
                        Что именно Вам подсказывает? :)

                        Кстати, если на базар съездить, то можно еще более дешевый кабель купить :)
                        • +1
                          У вас есть конкретные претензии или вас в моём кабеле только цена смущает? Могу вам его по 200 000 продавать.
                          • 0
                            Можете _попробовать_ продать, хотели вы сказать? ;)
                            • 0
                              Нет, мой зелёный друг. _Попробовать_ я могу в словах Oxygen Free Copper найти какое слово вы хотите перевести как «монокристалличность». Понимаете разницу?

                              Или могу _попробовать_ понять из вашей простыни ниже ответ на вопрос «А в чём плюс?».

                              — Даже более тонкая медь с одним кристаллом лучше, чем медь с двумя кристаллами
                              — Чем лучше?
                              — Чем с двумя!

                              Ну или вы можете _попробовать_ объяснить зачем вы, цитируя, www.hi-fi.ru/forum/forum66/topic54858/ прикрываетесь википедией, хотя там стоит ссылка на freepatentsonline.com. Сейчас цитирование вики считается уделом интеллектуала? Ответ "- Да, удельное сопротивление — отсутствие пленок окисла меди (слабый полупроводник)" был бы недостаточно пафосным?

                              Кстати, что это за хрень, «слабый полупроводник»? А то моё представление об обсуждаемой теме явно неполно, гугл такого не находит даже на аудиофильских форумах.
                        • 0
                          И что-то мне подсказывает, что бескислородная медь не даст такого же прироста проводимости. как удвоение сечения.

                          Не даст. По той простой причине, что «кислородную» медь вы не найдёте. Любой медный провод выполняется из бескислородной меди, уже с век как.
                          • 0
                            На самом деле там «проблема перевода», как с single malt wiskey. Прямой перевод запутывает. Там суть термина не в «бескислородности», а в «монокристалличности».
                            • 0
                              Ну хорошо. А в чём плюс? Удельное сопротивление? Так проще сечение увеличить немного…
                              • –1
                                > А в чём плюс? Удельное сопротивление?

                                Прежде всего — отсутствие пленок окисла меди (слабый полупроводник) на гранях кристаллов меди, из которых состоит провод в толще своей.

                                Ссылка специально «не аудиофильская»:
                                www.electroproduct.ru/ox-free.html

                                Ну и чтение Википедии также показывает, что все не так просто в этом мире:

                                A method and apparatus are provided for making high purity and preferably oxygen free substantially void free and inclusion free copper castings such as billets from high purity copper. The castings are particularly useful to make sputtering targets used in sputtering deposition processes in the fabrication of electronic components. The method comprises melting high purity copper in a covered crucible using a non-contaminating heating source such as a coil induction furnace. The melted copper in the crucible is solidified using a specially controlled cooling procedure wherein the bottom of the crucible is cooled so that molten copper is maintained on top of solidified and solidifying copper until the copper is solidified. In a preferred apparatus and method, the furnace and crucible, which is disposed between the coil of the furnace and contains molten copper, are positioned above a cooling jacket and the crucible passed continuously downwardly through the opening in the cooling jacket cooling the lower portion of the crucible. A reduced heat is maintained in the furnace to heat the upper portion of the crucible within the coil and maintain a layer of molten copper over the copper solidifying in the lower portion of the crucible passing through the water jacket. A reducing gas is supplied to the covered crucible and the crucible is insulated during the method.

                                * TPC (Tough Pitch Copper) — грубая медь холодного проката с высоким содержанием примесей и выраженной зернистой структурой. Применяется в дешевой кабельной продукции.
                                ** OFC (Oxygen Free Copper) — сверхчистая медь холодного проката в атмосфере инертного газа, содержащая малое количество окислов и примесей (до «семи девяток» — 99,99999%).
                                *** LC-OFC (Linear Crystal OFC) — повторно отожженная мед OFC (патент Hitachi), отличающаяся большей длиной волокон (кристаллов).
                                **** OCC (Ohno Continuous Casting) — медь непрерывного горячего проката, кристаллы могут достигать длины 125 м благодаря тому, что охлаждение и кристаллизация происходят по завершении стадии формовки. Автор технологии — профессор Оно (Ohno), Япония.
                                • +1
                                  Ссылка специально «не аудиофильская»

                                  … но рекламная :)
                                  Бескислородную медь, как мне кажется, более правильно называть химически чистой медью, и действительно она нужна много где. Но чтобы услышать «плёнки окислов на гранях кристаллов» в силовом акустическом кабеле, медь должна быть из отходов производства самоваров, скреплённых клеем «момент» и обёрнутых синей изолентой. Любая другая промышленная медь не внесёт никаких искажений, во всяком случае слышимых (при достаточном сечении)
                                  • 0
                                    Ну вы так считаете, позвольте другим считать по-другому.
                                    Я просто хотел показать вам, что ваше представление об обсуждаемой теме неполно.
                                    Предлагаю на этом закруглиться.
                  • 0
                    Надо лишь определить свой порог когда вы начинаете слышать разницу, а потом уже опираясь на результаты измерений можно точно сказать услышите ли вы разницу или нет. Порог этот индивидуален, определять его надо индивидуально и вполне можно осуществить практически на любом оборудовании — просто внося определенные искажения и определяя свои ощущения.
              • +8
                Посмотрите у Аудиомании – цены адекватные.

                image
                А тут, еще бесплатный прогрев кабеля. Действительно, по-божески!

                P.S. Ошибся веткой
                P.P.S. Опередили (:
                • 0
                  Чтобы звук был действительно качественным, нужно покупать кабели не дешевле 1000$ за метр. Всё, что дешевле, сделает вашим ушам больно.
                  • +10
                    Не дешевле 10000$/м, истинно вам говорю.
                    Перейдете на качественную технику — сами услышите разницу!
                    • +2
                      Знаю методы, как сделать ушам больно кабелем любой стоимости. Можно и не только ушам )
                    • +4
                      Поскольку это перевод, было бы очень неплохо видеть все величины в привычных нам и кстати системных единицах. Омы на фут смотрятся дико :).
                      • +29
                        Я — аудиофил со стажем. С очень большим стажем. Скажем, у меня есть примерно 50 из 120 записанных полных комплектов симфоний Бетховена, и ещё 30-40 я слышал в том или ином виде.

                        В настоящий момент я пользуюсь наушниками Sony, название модели не помню — купил в ларьке за 700 рублей. Единственная причина такого выбора — они «громкие», можно нормально слушать без преампа музыку с моего телефона Sony Z1.

                        Как меня обошло увлечение модными проводами по 200 тыщ рублей? О, очень просто. Потому что годы увлечения старой музыкой быстро научили меня, что в музыке главное — это настроение, мысль, движение, гений исполнителя. Их очень сложно удалить из аудиозаписи (хотя, конечно, достаточно качественным ремастерингом и не такое удаляли).

                        Я слушаю записи Дину Липатти 1950 года. Феликса фон Вайнгартнера 1935 года. Военные записи Петера Андерса. У меня есть записи Миши Эльмана, восстановленные с целлулоидных пластинок для музыкальных автоматов! Вы думаете, меня как-то заботят искажения, вносимые наушниками и кабелями? Да нисколько. Я просто слушаю музыку посредством техники, а не технику посредством музыки.
                        • +14
                          «Я просто слушаю музыку посредством техники, а не технику посредством музыки. „
                          Записал в книжечку.
                          • –2
                            Не всем так везет (с неразборчивостью в средствах;) как вам ;) То, что у вас такой подход не означает, что только такой подход — единственно верный. Это все равно, как убеждать кулинарного критика, что в еде самое главное — нажористость, и вкуснее лично пожаоеной картошки с грибами ничего и быть не может, потому что вы едите калории посредством блюд, а не блюда посредством калорий.
                            «Ну, ОК», как принято говорить в таких случаях.
                            • –4
                              Согласен, тут особо добавить нечего. Ну хочется человеку слушать все в наушниках Sony «купил в ларьке за 700 рублей», ну что поделать теперь. Это не мешает остальным попробовать разобраться в куче различной техники на рынке.
                              • +9
                                Ммм. Не совсем понял аналогии.

                                Я пытаюсь сказать, что любители дорогой техники просто слушают не музыку, а свою технику. Вот сколько у меня есть знакомых аудифилов — все как один в музыке понимают примерно ничего, Витасом свои кабели прогревают.

                                Не то, что бы я был против. В конце концов, делает же народ селфи на фулл-фреймы и гоняет на спортивных машинах по Южному Бутову — их дело, в общем-то.

                                Просто, почему-то, среди аудиофилов как нигде распространено поверье, будто бы музыку нужно обязательно на хорошей технике слушать. Нет, не надо. Возьмите записи Рахманинова и убедитесь, что они по-прежнему гениальны, несмотря на то, что записаны на отвратительной технике с чудовищными искажениями.
                                • –9
                                  Просто, почему-то, среди аудиофилов как нигде распространено поверье, будто бы музыку нужно обязательно на хорошей технике слушать.

                                  На каждое такое «поверье» вам расскажут про «купил в ларьке за 700 рублей наушники Sony». Не понимаю я вашего желания унизить людей, которые слышат разницу.
                                  • +6
                                    «Унизить»? Ммм. Не думал даже.
                                    Странная какая-то реакция.
                                    • +2
                                      Какая конечная цель покупки акустики или наушников? Получать удовольствие.

                                      Если человек получает удовольствие, трудно обвинить его в том, что он делает что-то неправильно.

                                      Другое дело, что кому-то для получения удовольствия минимально необходимы хайрез файлы и ЦАП+предусилитель+усилитель+акустика не менее чем за лям. Ну повезло меньше таким людям, но они тоже имеют право на существование, их личное дело вообще то.

                                      И кто при этом получает больше удовольствия еще вопрос. Звук в теории еще можно сравнить там по качеству с каким-то эталоном хотя бы по искажениям, с удовольствием же такое не пройдет. Я еще не слышал обвинений в том, что удовольствие у тебя какое-то неправильное.

                                      Наименее всех повезло тем, кто вообще нужного звучания найти не может, несмотря на все эксперименты, и постоянно звуком недоволен.
                                    • –15
                                      Возьмите записи Рахманинова и убедитесь, что они по-прежнему гениальны, несмотря на то, что записаны на отвратительной технике с чудовищными искажениями.

                                      И вы нам будете рассказывать про то, как много вы понимаете в музыке. Смешно.
                                      • +12
                                        Что, простите?
                                        • +1
                                          Он-то вот понимает в музыке и наслаждается при прослушивании именно музыкой. А вы, видимо, раз не понимаете, о чем вам говорит forgotten, только и делаете вид, путая цель и средства. Для вас, видно, ваша техника и есть цель, куда более важная, чем сама музыка.
                                          • 0
                                            > Для вас, видно, ваша техника и есть цель, куда более важная, чем сама музыка.

                                            Да-да, они не ценители, они как те 2 еврея из

                                            — Ни черта не умеет петь этот Паваротти!!! Фальшивит, хрипит, картавит!!!
                                            — А где вы его слушали?
                                            — Нигде. Мне тут Рабинович напел…

                                            PS. Только не говорите, что наушники за 700р меньше фальшивят, а записи 70 летней давности меньше картавят — вы таки не знаете Рабиновича!
                                    • +3
                                      Не понял аналогии.
                                      В блюде главное вкус. Если оно вкусное, то и неважно, алюминиевой вилкой ты его ешь или серебряной. Как-то так.
                                      • –4
                                        Это больше походит на аналогию коробки для дисков, а не проигрывателя или воспр. системы.
                                        • +1
                                          Да ладно, расслабьтесь! Ведь есть же на свете гомеопатия. Примерно то же самое, что такие кабели. Всему есть разумный предел.

                                          P.S. Плацебо рулит
                                          • +1
                                            Наверное Вы никогда не ели алюминиевой вилкой вкусную еду. Равно как и серебряной. Попробуйте как-нибудь, это действительно интересно, сталь/серебро/алюминий действительно отличаются.

                                            ЗЫ. В нашей деревне есть забегаловка, там дают очень вкусный лагман… но чаще всего — в плохо помытой тарелке и на слегка протертом подносе. Я понимаю, что остатки жира от блюда предыдущего посетителя не добавляют вкусовых качеств вообще, но заставить себя кушать это не могу.
                                            • +1
                                              Да, ведь электроны другой формы вылетают на другом конце (более дорогого)^100 кабеля
                                              • +1
                                                Алюминиевые вилки реально не вкусные. Впрочем если у вас нет привычки касаться зубами вилки, то, думаю, будет все норм.
                                      • +4
                                        И опять толщина кабеля! И опять больше придраться не к чему…
                                        Готов поспорить, что кабель от сварочного аппарата уделает Shunyata Reserach за $5000, если это получится измерить. В пределах разумной толщины, конечно, дабы не вносить лишнюю паразитную ёмкость.
                                        • +1
                                          Ага, ждем результатов измерений :)
                                          • +11
                                            Зачем? Личное прослушивание вам не заменит никакой график
                                            • +2
                                              При «личном прослушивании» качество и как звука, так и самой музыки зависит лишь от моего настроения. И даже китайская балалайка, при подходящем настроении, способна играть нормально.
                                              Потому большинство и не парятся на счёт дорогущей акустики и, тем более, кабелей.
                                              • –2
                                                Вы сами на чем слушаете?
                                                • +1
                                                  Из акустики дома только microlab solo 3 mk2
                                                  Наушники Sennheiser HD439, модель совсем недорогая.

                                                  Слушаю редко. Работать предпочитаю в тишине, могу включить по фону, когда занимаюсь чем-то по дому.
                                                  • –3
                                                    Смысл тогда раздавать «советы», исходя из своего «уникального» опыта или искать скрытый заговор?

                                                    Лучше приходите в шоу-румы Аудиомании для разнообразия что-то послушайте. И «дорогущую» акустику никто не призывает тут покупать, скорее наоброт – есть достаточно бюджетные варианты.
                                                    • 0
                                                      А кто вам сказал, что я там не был?
                                                      И вообще, тема про измерения, правильно я понял? Если нет, тогда извиняйте. Да, я не аудиофил.
                                                      • +1
                                                        Мне никто не сообщал, но мое дело пригласить. Если вас что-то сильно задело, то да, есть текст, есть тема. Кто тут вас просил становиться аудиофилом?
                                                        • 0
                                                          Да ничего не задело, меня просто интересует техническая сторона вопроса, вот и рассуждаю. То есть «послушать и услышать разницу» мне совершенно не интересно, а вот измерения, что в вашем переводе, — интересны. Но ничего нового оттуда не узнал.
                                                          • 0
                                                            Ок, понятно. Ничего нового не узнали. Уверен, что есть и достаточно тех, кто узнает.
                                                            • +1
                                                              Естественно! Поэтому продолжайте, переводы нормальные.
                                                              Но «калибр» меня по прежнему смущает :)
                                                              • +1
                                                                Спасибо, будем продолжать, конечно :)
                                                • 0
                                                  Нет, я не ошибся, я ответил dmitrykabanov его же словами на его запрос результатов измерений.
                                                  • +2
                                                    Не, вопрос-то не в личном прослушивании — вполне себе аргумент имхо.
                                                    Вопрос в том, чтобы личное прослушивание было «слепым». Вот тут-то веселья повылазит на много статей вперёд.
                                                    • 0
                                                      Главное, чтобы не глухим :)

                                                      Вопрос-то не в попытке объяснить, почему дорогой кабель лучше или хуже, а в выборе аппаратуры для себя, которая хорошо звучит с конкретным кабелем. Нравится с дешевым — ОК, не вопрос.

                                                      Я уже несколько раз спорил с форумчанами на тему того, что подключив другой СИЛОВОЙ кабель, изменится звук.
                                                      И выигрывал пари. Лучше или хуже звук получился — личное дело каждого. Но звук меняется. В этом и дело.
                                                      Именно поэтому нужно слушать.
                                              • +1
                                                Главное подключать не в сварочный аппарат :)
                                                • 0
                                                  И заодно взять кабель от современных наушников-капелек (типа серий Senheiser CX/Pioneer CL), там внутри две медные жилы сплетенные из множества медных волосков ИЧСХ без явной изоляции (но проверка мультиметром показывает что изоляция есть — лак какой-то), там сечение ну максимум 0.15мм-0,2мм на жилу (хотя черт его знает как считать приведенное сечение для жилы-плетенки).
                                                  • 0
                                                    Да, они там лакированные, как обмоточные.
                                                    • 0
                                                      >хотя черт его знает как считать приведенное сечение для жилы-плетенки
                                                      Там в зависимости от числа жил есть стандартизированный диаметр. Считается площадь по этому диаметру и умножается на 0,9. Хотя для капелек это скорее чисто теоретический вопрос.
                                                  • +1
                                                    Итак, сопротивление, ёмкость и индуктивность кабеля влияет на аналоговый сигнал, который по нему проходит. Ну это и так было понятно. Важно совсем другое — хорошие характеристики может иметь и совершенно не звуковой кабель. И вообще «звуковое» предназначение кабеля это всего лишь специальные штекеры на концах и цена.

                                                    Грубо говоря, взяв толстый силовой провод (цельный, не делать скрутки из нескольких сегментов), разнеся жилы достаточно далеко (чтобы уменьшить ёмкость между ними) и проложив его максимально ровно (чтобы минимизировать индуктивность), можно получить кабель с такими же или даже лучшими электрическими характеристиками, чем аудиофильский за 10000$. А, ну ещё добавить экранирование, но оно выйдет дешевле самого кабеля (для экранирования достаточно тонкого слоя фольги, так что металла потребуется меньше).
                                                    • –1
                                                      Разнеся жилы далеко друг от друга вы делаете контур, который чем больше в размере тем лучше ловит помехи! Не надо смотреть на то что колонки мощные, на контур диаметром в 10 метров вполне можно поймать помеху которую будет слышно в мощных динамиках.
                                                      • 0
                                                        Я же сказал — «добавить» экранирование. И разносить надо не на несколько метров, на таких низких частотах реальное влияние может оказать лишь достаточно большая ёмкость.
                                                        • 0
                                                          Милиметров уже хватает чтобы давать наводки на соседний VGA кабель от монитора и на нем видны полосы яркости в такт с музыкой…
                                                    • +5
                                                      Глядя на АЧХ, хотел было разоблачить автора, что он измерял не кабели, а систему проигрыватель-усилитель-кабели-громкоговорители-воздух-микрофон. Но оказывается, в статье и так об этом сказано.
                                                      И это важно, потому что изменения, повлиявшие на АЧХ могли быть вызваны не кабелями, а другими компонентами этой системы. Как наиболее вероятный вариант — пока он перетыкал кабели, набежал циклон и уменьшил давление воздуха. Или изменилась температура, влажность, экспериментатор сел по-другому. Когда я измерял АЧХ своей комнаты, у меня между измерениями был гораздо больший разброс, чем тут, причем я ничего не менял в системе. Другими словами, ничего не сказано о методике проведения эксперимента: сколько попыток, какое помещение и прочее. Приведенные измерения ничего не доказывают.
                                                      • 0
                                                        Да, он еще в конце сказал, что была обычная комната. Тут не совсем понятно, как он все организовал в точности. Это общая проблема многих экспериментаторов – подробное описание опытов только в научных работах, боюсь, сможем найти.
                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                        • –3
                                                          > В общем я по прежнему считаю что кабель просто не может стоить дороже золота по весу.

                                                          А автомобиль — дороже рыночной стоимости металла по весу, а картина — дороже потраченной краски и холста.
                                                          • +7
                                                            Из википедии:
                                                            Уло́вка «чу́чело» — логическая уловка, с помощью которой один из участников спора искажает какой-либо аргумент своего оппонента, подменяя его похожим, но более слабым. Спорщик затем легко опровергает этот искажённый аргумент, создавая при этом видимость того, что был опровергнут первоначальный аргумент.
                                                            • –1
                                                              Я просто взял вашу аргументацию, и применил ее к другому предмету, не изменяя, не понимаю, что вы в этом нашли «уловистого».
                                                              • +1
                                                                В машине есть много сложных механических и электронных деталей, которые и добавляют стоимость. Кабели, если не брать во внимание какие-нибудь высокочастотные варианты, уже давно научились делать почти по цене материала, потому что их конструкция крайне проста. Значит единственный вариант, почему кабель может стоить дороже обычного, — он золотой (это даёт определённые преимущества вроде низкого сопротивления и отсутствия окисления контактов). Если он дороже — кто-то наживается на доверчивых людях.
                                                                • +3
                                                                  он золотой (это даёт определённые преимущества вроде низкого сопротивления и отсутствия окисления контактов)

                                                                  Стандартная ошибка многих при обсуждении этого благородного металла.
                                                                  Обычная медь имеет удельное сопротивление меньше, чем золото. А современные сплавы, коими покрывают сейчас разъёмы, не уступают золоту по стойкости к окислению.
                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                    • –2
                                                                      > Кабель может стоить 2-10 цены от материалов, и то очень редко.
                                                                      > Его максимальная цена при этом может достигать МАКСИМУМ цены золота по весу.

                                                                      То есть вы настолько хорошо себе представляете технологии производства, что готовы золотом мерять все что угодно по весу МАКСИМУМ? ;)
                                                              • +6
                                                                Ну, если уж на то пошло, то стоимость сего шедевра в 165 миллионов долларов лично мне тоже представляется слегка завышенной.



                                                                Производителям кабелей по 5000 баксов ещё далеко до истинных мастеров жанра.
                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            • +4
                                                              Это видео должно прилагаться к каждой статье, в которой одновременно присутствуют слова «кабель» и «профессиональный».

                                                              • +1
                                                                «Сибирского мужичок» с цифровым осциллографом ещё почему-то не настроил правильно синхронизацию при тесте «плохих» кабелей. Это резко бросается в глаза любому, кто хоть немного умеет работать с осциллографом.

                                                                А в видео для полноты картины не хватает теста силового кабеля 220В.
                                                                • 0
                                                                  Да там вообще не тест, а треш какой-то в начале.
                                                                  • 0
                                                                    По моему это какой-то стеб над Чип и Дип'ом. По первой картинке подумал, что это какой-то их ролик. Где-то к 3й минуте стало понятно, что они просто откровенно стебутся.
                                                                • +4
                                                                  А еще ссылка на xkcd.ru/841/
                                                                  image

                                                                Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                Самое читаемое